сознание у животных

[gignomai]

В последнем гартмановском посте у меня вызвало сомнение категорическое его утверждение об отсутствии сознания у животных. Поскольку мало кто, видимо, эти длинные тексты прочитывает, а вопрос, по-моему, интересный, вынесу его в отдельную запись

Comments

[buyaner]

Любопытно, что К.Лоренц, всю жизнь боровшийся со идеей принципиального отличия всей высшей нервной деятельности человека от поведения высших животных, в то же время высоко ценил Гартмана и каким-то образом увязывал свои философские построения с его системой.

[gignomai]

Ну, у Гартмана многое, кроме этого принижения животных, еще есть. А не помните, где он ссылается на Гартмана?

[buyaner]

В "Оборотной стороне зеркала": глава 3 "Слои реального бытия", разделы 1-2.

[gignomai]

Спасибо. Любопытно, посмотрю.

[sspr]

У высших приматов и дельфинов - можно. Дельфины даже сексом занимаются для удовольствия и имена все имеют собственные, которые их группа помнит.

Горилла(?) обученная языку жестов смогла даже самостоятельно сформулировать смерть одного из животных как "совсем ушел"

[gignomai]

Интересно. А имена - те, что им люди дали?

[sspr]

нет, у каждого свой "позывной", и его по нему "узнают", даже через несколько лет. И потом, у них степень восприятия информации в инфразвуке, т.е. в десятки раз шире, чем у человека, к тому же используют 3 канала одновременно

[gignomai]

Класс!

Сознание животных.

[valeryn2]

Похоже на то, что животные, так же как и человек, способны к сознательной деятельности. Я с удовольствием узнал бы, что это не так. Ведь с бессознательными животными иметь дело (и есть их) как-то приятнее. Мир новостей, 24.11.09: «Учёные из Кембриджа выступили с сенсационным заявлением. Оказывается, тараканы, чей мозг едва достигает размеров булавочной головки, обладают сознанием и, возможно, столь же сообразительны, как и несравненно более крупные представители животного мира. Достаточно всего несколько сотен нервных клеток, чтобы насекомое обрело способность считать. А если в голове мухи уместились несколько тысяч клеток, то это уже не «живой робот», а существо, наделённое сознанием и хорошо ориентирующееся в окружающей среде.». Подробнее это рассмотрено в моём блоге: http://valeryn2.livejournal.com.

Re: Сознание животных.

[gignomai]

Интересно, спасибо. Но тут есть тонкость, которую обсуждают философы, занимающиеся сознанием: есть ли разница между сознанием человека и сознанием "зомби", поведение которого от человеческого не отличимо? Если признавать это различие (а я на стороне тех, кто его признает), то возникает вопрос про животных - кому и в какой мере они сродни.