подробно о той войне
по информации правительства Грузии, в результате российско-грузинской войны погибло 412 человек. 228 человек - мирные жители. 170 - военнослужащие, 3 человека - журналисты, в том числе один иностранец. В результате военных действий ранено 1747 граждан, среди них - 973 военнослужащих, 547 мирных жителей и 227 полицейских. Пропавшими без вести считаются 10 военных и 14 полицейских.
для тех, кто не знал, забыл или заблуждался. очень советую почитать: «Как готовилась война». Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html
конкретный F.A.Q. по грузино-российскому вооружённому конфликту c ссылками, написанный доступным языком см. под катом
также очень советую почитать
1) Когда началась война?
У этого вопроса много ответов.
Первое задокументированное и признанное всем мировым сообществом прямое боестолкновение кадровых российских (а не псевдосепаратистских) и грузинских войск в 2008 году произошло в апреле, когда грузинский БПЛА был сбит российским истребителем. Мне кажется вот это и есть начало войны.
Так же актом агрессии против суверенного государства являлось "усиление миротворческого контингента" в Абхазии в тот же период предпринятое РФ без согласования с кем либо.
Фактически это и есть начало войны 2008го года.
Артиллерийская/снайперская дуэль началась 1го после взрыва на мине 6 грузинских полицейских и велась по нарастающей до 7 числа. На вечер 7го к моменту объявления одностороннего перемирия Грузией (осетины стрелять так и не прекращали) погибшими с грузинской стороны числились до 10 человек из них 1 миротворец, остальные - гражданские. Были разгромлены осетинской артиллерией 2 грузинских села.
Активные бои между грузинскими и российскими войсками начались 7го августа предположительно где то в 23:30 2008 года с артиллерийского обстрела российской колонны военной техники скопившейся джавском ущелье Грузии и штурма окрестностей Цхинвали грузинской армией (в основном 4й бригадой). Бои за Цхинвали, во всяком случае до полудня 8го августа проходили без прямого участия регулярных войск РФ, но с участием всяческих "добровольческих формирований" граждан РФ. С 8 августа начались непосредственные полномасштабные бои войск Грузии и РФ в небе и на земле.
2) Когда кончилась война?
Война собственно не закончилась. Активная фаза боёв прекратилась где то 11 августа. С принятием "закона об оккупации" формального конца войне вообще не будет ещё очень долго. Примером такого является например Япония которая до сих пор не имеет мирного договора с РФ и претендует на 4 курильских острова.
3) Кто начал войну?
РФ, вводом войск на территорию Грузии в апреле 2008 года.
Эскалация насилия вокруг Цхинвали начата РФ 1 августа подрывом на радиоуправляемой мине автомобиля с 6 грузинскими полицейскими.
Активные бои начаты РФ 6го августа с артобстрелов грузинских сёл вокруг Цхинвали приведших к жертвам среди грузинских миротворцев и мирного населения.
Несмотря на одностороннее перемирие, объявленное Саакашвили, и неоднократные обращения его к цхинвальцам, правительству РФ, звонки в Кремль из Белого дома - обстрелы не прекращались. Наступление грузинских войск на Цхинвали и артподготовка наступления на джавское ущелье начались только после неоднократных попыток остановить войну около 23:30 7 августа, когда поступила развединформация о появившихся на территории Грузии в Джавском ущелье российских танках (см. пункт №4, последний абзац). Именно эту дату и время почему то ошибочно считают датой начала войны в РФ и обвиняют в её начале Саакашвили. Это приблизительно как если бы Гитлер обвинял Сталина в том, что тот начал ВОВ вероломным ударом по немецким войскам на территории СССР утром 22 июня 1941го года.
4) Почему Саакашвили молчал про российские танки в Грузии на момент 23:30 7 августа и до тех пор пока не проиграл и ему не понадобилось оправдание?
Потому что он не молчал. Он об этом не мог сказать публично ДО начала артобстрела этих танков ибо предупреждать противника что сейчас по нему будешь внезапно стрелять у военных не принято :) Вот первое официальное заявление правительства в 02:21, т.е. через 3 часа после начала обстрела и наступления (http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42292400.html): "По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника."
Вот цитата из начала его интервью CNN 8 августа (http://ca.youtube.com/watch?v=85f7du3cnxs): "... just moving its armoured vehicles into Georgia. Basically started moving them yesterday, that's why it all erupted ..."
Вот Аласания на совбезе ООН утром 8 августа говорит то же самое (http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008.htm далее "S/PV.5951" - первое заседание от 8 августа): "Additional illegal forces and military equipment were and are entering Georgian territory from Russia through the Roki tunnel, threatening even worse violence."
В это время грузинская сторона официально, в своём праве, наводит конституционный порядок. И три разных заявления - от президента, от информационного агенства и от представителя в ООН о российских танках. Выдумывать эти заявления на тот момент смысла нет. Практически весь весь день 8 августа грузинские войска довольно успешно воевали + вообще не было никакого смысла оправдываться в ООН или перед CNN - ибо Грузию НИКТО И НЕ ОСУЖДАЛ. "Оправдываться" Саакашвили мог бы только перед россиянами, которые единственные во всём мире его критиковали за то что он делает. Никто другой ему ничего и не вменял (собственно и не вменяют до сих пор, ибо даже если не российские танки, - он действовал на своей территории и ни перед кем оправдываться за это не обязан).
Снимков с беспилотников и спутников грузинская сторона предоставить не могла и не может потому что в Грузии нет "белых ночей" и в 23:30 там темно. Спутников и беспилотников ведущих съёмку ночью просто не существует, к сожалению. Инфракрасная камера с высоты полёта беспилотника будет видеть лишь маленькие красно-оранжевые пятнышки. Прибор ночного видения - вообще только какое то копошение в зеленоватых тонах.
Даже если бы съёмка была, российская сторона могла заявить что это подделка - как и делала практически всегда, при предоставлении ей каких либо видео/фото документов. Например в апреле этого года.
Более того - учитывая факт наличия запланированного крупномасштабного вторжения у Саакашвили был выбор небольшой - либо посылать беспилотник, снимать колонну, потом громко кричать "танки! танки!" по ТВ и потом посмертно получить ещё одну осуждающую российскую агрессию резолюцию ООН, либо отдать приказ артиллеристам открыть стрельбу по ничего не ожидающим российским военным в Джаве, дабы внезапностью удара выиграть преимущество и инициативу для своей армии.
Никто особенно на международном уровне вообще на это внимания и не обращал - дело в том что факт входа/выхода российских войск на территорию Грузии без предупреждения это не первый и не второй в этом году уже. Причём в апреле/мае это всё было отснято с беспилотника и т.д. - демонстрировалось МВД Грузии и в ООН и т.д. Реально это вызвало бурю возмущений "мирового сообщества", но 0 действий - как и всегда. Более того - независимо от их присутствия/отсутствия тогда на территории Грузии действия Саакашвили всё равно абсолютно правомерны и действия РФ всё равно абсолютно неправомерны по нормам международного права. Что собственно и отражено в позиции всего мира. Единственная страна где факт явной военной агрессии со стороны РФ в упор не видят это, как ни поразительно, сама РФ.
Грузинская сторона никогда не уточняла откуда она получила данные в 23:30, но очевидно, что это, скорее всего, были обычные военные разведчики с биноклями ночного видения.
Косвенно факт наличия танков РФ в джавском ущелье ночью 7го подтверждается случайными свидетельствами из российской же прессы:
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
... мы там с 7 августа ...
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
Предыдущие линки вызвали скандал (http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html и http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven.html) и статья в Красной Звезде была сначала подердактирована на сайте газеты, а потом статью вообще убрали. Ещё более компроментирующее откровение напечатала Комсомолка: http://ra2005.livejournal.com/176064.html
Так же есть много свидетельств того что уже 6го августа российская армия выстроила колонну техники с российской стороны Рокского тоннеля, что косвенно подтверждает правоту грузинской стороны. Аналогично масса экспертов заявляет, что мобилизация такого количества техники и её выдвижение к Цхинвали с мест дислокации в современной российской армии менее чем за неделю просто невозможно.
То что именно это и было причиной начала Грузией активных боевых действий подтверждает Дэниел Фрид, которому вечером 7го 2жды (см. вопрос №11) звонил Саакашвили
(http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/12/20080912220245707.html):
Даниэл Фрид: Это именно то, что 7 августа говорили нам грузины - что российская бронетехника вошла в Рокский туннель, который расположен на границе между Россией и Грузией. Они говорили нам, что опасаются, что русские собираются напасть. ... Так говорили нам грузины. Я должен быть очень осторожен, потому что этот вопрос имеет значение. Мы все еще пытается установить точное время, когда русские вошли в Рокский туннель. Это правда, что грузинская сторона считала, что они в Рокском туннеле, когда принимала решение об ударе по Цхинвали. И я считаю, грузины верят в то, что говорят нам правду. Но я не могу, сидя здесь, утверждать, что это правда.
5) Кто являлся воюющими сторонами?
На обоих ТБД, и в Абхазии и в ЮО основными воюющими сторонами на 90% были российские и грузинские регулярные войска. Военная активность сепаратистских отрядов Абхазии и ЮО была реально очень небольшой. В ЮО она сводилась к провоцированию грузинской стороны и очень недолгой и безуспешной обороной Цхинвали + грабежу и этнической чистке в грузинских сёлах как в самой ЮО так и вне ЮО в прилегающих районах Грузии. В Абхазии роль сепаратистских отрядов была вообще нулевой. Кодорское ущелье безуспешно пытались взять именно российские десантники, затем оно было просто сдано грузинской армией, которой вышли в тыл с грузинской территории и предъявили ультиматум. "Героям Абхазии" там, видимо, довелось лишь покурить, ну и растащить на сувениры склады грузинской армии. Вообще тот факт что как этнически русские министры обороны обоих сепаратистских диктатур (отставные российские военные) так и практически все комбатанты противостоящие грузинской армии от лица "сепаратистов" являются российскими гражданами, однозначно исключает вообще какую либо трактовку кроме как "агрессия РФ на территории Грузии".
6) Разве не США науськала Грузию на РФ?
Скорее наоборот. США науськала РФ на Грузию. Сейчас объясню. Сначала тем что влезла на Кавказ и в Грузию в частности вообще, затем тем что вооружила армию Грузии и поддерживала Саакашвили дипломатически, а потом тем что практически оставила Грузию 1 на 1 с РФ несмотря на очевидно готовившуюся агрессию (я не могу поверить что то что видел Саакашвили или Фельгенгауэр, не видели в ЦРУ, госдепе США и т.д.). Т.е. США сознательно создали напряжение в регионе и "самоустранились". Справедливым возражением на это станет упоминание совместных грузино-американских учений "Немедленный Ответ" в июле 2008го года. Однако сценарий отрабатывавшийся на этих учениях просто терял смысл при том развитии событий которое имело место - т.е. при полномасштабном вторжении РФ в Грузию силами нескольких дивизий. Тот факт что в Вашингтоне просто сознательно (и никак иначе, - не верю) "прохлопали" готовившееся полномасштабное вторжение, которого можно было избежать расположением баз США в Грузии на постоянной основе, говорит мне что вторжение устраивало Вашингтон, как повод обосноваться в регионе при полной поддержке Европы и при этом ослабить РФ политической изоляцией. Всё это мне сильно напоминает сценарий антииракской кампании 91го года, когда Саддам оправдывался впоследствии тем, что ему чуть ли не кивали и подмигивали дипломаты США когда он обосновывал свои притязания на Кувейт. В роли Кувейта - Грузия. Информационная кампания в СМИ всего мира очень напоминает оную 91 года тоже. Конечно с РФ приходится действовать мягче и осторожнее. Но вектор тот же. Сначала провокация, потом санкции и всеобщая обструкция и политическая изоляция. Возможны заморозки счетов и т.д. Что будет через 10 лет? - Посмотрим.
7) Почему грузинская армия отступила к Тбилиси и сдала Кодори и вообще всю Грузию?
Потому что при полномасштабном вторжении нескольких дивизий армии РФ поддерживаемой стратегической авиацией, тактическими ракетами и черноморским флотом - у грузинской армии не было ни шанса ей противостоять разве что позволив полностью оккупировать страну и перейдя к партизанщине. Разница в масштабах слишком велика. Чудес не бывает. Поэтому грузинская армия воевала лишь до тех пор пока ей удавалось эффективно наносить потери и сдерживать противника без больших жертв для себя, используя выгодные позиции занятые вокруг Цхинвали. После этого, когда уже действия РФ вызвали какую то ответную реакцию мирового сообщества и главная опасность миновала, армию отвели к Тбилиси - с одной стороны чтобы не угробить зря под бомбами, с другой - чтобы, если РФ решила бы продолжить неудачно начатый блицкриг, подготовиться к долгой обороне столицы.
8) Зачем Путину всё это? Да кому вы вообще нужны? Мы просто защищали наших граждан! Никто не собирался вас оккупировать!
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЛАНИРОВАВШЕЙСЯ ОККУПАЦИИ:
Если Грузию никто не собирался оккупировать то совершенно непонятны действия российской армии после того как Грузия сама отвела свою армию из Цхинвали. Если цель временной оккупации была "наказать" то для этого используется обычно авиация. Недаром танки НАТО в Сербии нигде дальше Косова не бывали - ЗАЧЕМ? Можно было просто разбомбить в 0 все грузинские военные объекты. Ввод танков нужен только если планируется оккупация. Во всех остальных случаях это абсолютно ненужно, более того - рискованно.
Другой признак того что планировалась полная оккупация страны это нелепая с точки зрения обывателей акция по поджогу лесных массивов. На самом деле у этой акции есть военное значение - уничтожается "зелёнка" в которой могут впоследствии прятаться партизаны. Для этих целей США по Вьетнаме например распыляло дефолианты - вещества от которых листья опадали. Поджигать леса они не могли изза влажности, а в Грузии климат сухой, сработало - леса сгорели на огромной площади.
Третий признак - блокировка порта Поти. Никакого смысла это делать для кратковременных рейдов не было. Никакие военные транспорта за неделю/две туда приплыть не могли, просто неоткуда. Более того - остался неоккупированным порт Батуми - какой смысл был блокировать Поти? А вот для долговременной оккупации - да, надо взять под контроль и этот порт и остальные - да все не успели.
ПОЧЕМУ ОККУПАЦИЯ НЕ СОСТОЯЛАСЬ:
Потому что звонили откуда надо и сколько надо и куда надо.
КАКИЕ ПЛАНЫ МОГЛИ БЫТЬ У ПУТИНА?
Расчёт ВВП, видимо, был именно на то, что успеют оккупировать Тбилиси за день где то. Пока все очнутся и начнут звонить - а в Тбилиси уже ставленник Кремля Гиоргадзе принимает цветы от благодарного населения и прочих воров в законе (что таких бы выстроилась длиннющая очередь от самой Москвы - более чем уверен, недаром Кремль всем недругам Саакашвили давал визы и гражданство без вопросов).
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Главная цель - отсечение Азербайджана и Средней Азии вместе со всеми их ресурсами от Европы. В этом смысле Грузия имеет уникально ценное местоположение. Это единственный путь вне РФ и Ирана, по которому возможен удобный транзит грузов/углеводородов в Среднюю Азию из Европы и обратно. Эдакое геополитическое "горлышко от бутылки". Поэтому целью Путина были не нищие и, более того, криминогенные и вечно попрошайничающие Абхазия и ЮО, но контроль над всей Грузией с помошью посаженного оккупационными войсками правителя-марионетки. Признание ЮО и Абхазии - это утешительный приз, оправдывающий просранный (хотя и гениально задуманный) блицкриг в глазах населения РФ. "План Б" так сказать.
ЭТО ВСЁ ВАШИ ДОМЫСЛЫ! МЫ ПРОСТО ЗАЩИЩАЛИ СВОИХ ГРАЖДАН И МИРОТВОРЦЕВ!
Граждан своих РФ угробила в разы больше чем если б она вообще не влезла в Цхинвали. Я уже не говорю о том что, хоти РФ защитить своих граждан, она бы давно сдала оба эти региона Тбилиси под гарантии безопасности для "своих" и установила бы с Грузией нормальные отношения. Вместо этого РФ выдала им свои загранпаспорта нарушив все существующие для этого процедуры, объявила своими гражданами, при этом сознательно не выдавая им российских общегражданских паспортов чтобы они не могли прописаться в РФ и снабжала оружием и платила им деньги за то что они служили в силовых ведомствах сепаратистских диктатур. Это так РФ понимает защиту своих граждан. Ещё оригинальными методами защиты своих граждан РФ "прославилась" в Чечне и Ингушетии
9) Какой уже по счёту это геноцид осетинского народа? И вам не стыдно?
"Геноцид" это уже 3й в 20-21м веке. Вообще история с этими геноцидами очень интересна. В остальной Грузии живёт осетин больше чем в ЮО. Но только осетины из ЮО вопят о неисчислимых геноцидах. В 91 году в результате "геноцида" не погибло и 100 человек женщин, детей и стариков. В 2008м "геноцидом" объявили уже гибель от силы 20 представителей данной категории граждан. Именно менее 20. Большего поимённого списка погибших детей, женщин и стариков пока что по истечении 2х недель никто не выложил ещё. Сколько из них разбомблено российскими же "миротворцами" которые били по Цхинвали в течении 2х дней? Что, учитывая стократное расхождение с изначально озвученными цифрами (1500-2000) дискредитирует любой источник родом из РФ и ЮО. Туда же идут и байки о том как танки давили гусеницами раненных миротворцев, а грузинские солдаты ритуально обезглавливали осетинских девиц после изнасилований. Заявления следователей из СК РФ про 133 убитых граждан всем хороши кроме того что мы так и не знаем сколько из них было мужчинами призывного возраста и как они оказались в эвакуированном Цхинвали так ещё и без автомата в руках?
По сути и 50 и 100 погибших мирных жителей - вполне успешный и почти бескровный результат для взятия целого городка и нескольких сёл вокруг, нашпигованных боевиками и оружием, которым могла бы гордиться любая "Альфа" или "Дельта". Тот факт что жертв меньше 20 означает что грузинская армия сработала практически ювелирно.
А теперь о настоящем геноциде от российских блоггеров ( http://sirjones.livejournal.com/808791.html): "Каралети. Сожжено несколько домов. Разграблен магазин. Люди ходят. В общем последствия не сильно заметны. Тквиави. Вымершее село. Сначала на звук машины из ворот вышла какая-то бабулька. Когда мы вышли и стали приближаться запричитала и стала прятаться. Выяснили, что в ее дом зашли осетины, но увидев пожилых не стали трогать. ... НА руках белые повязки - типа "свои". Такую же потом видел у одной из женщин. Выглядит как желтая звезда или буквы SU. Дожили. ... Рассказал, что у хозяина был новый КАМАЗ. Пришли осетины, а он решил им не отдавать. Вот дом. А вот хозяин. Хоронить не кому. Запах страшный. Зашли еще в один дом - свежая могила.
В принципе народ говорит, что русские никого не трогали, но и не мешали осетинам грабить и убивать. В деревне примерно 5% домов сожжены и думаю 90% разграблены."
От Кокойты лично (http://news.online.ua/107663/): "По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. «Мы там практически выровняли все», - сказал президент. ... Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете «Коммерсант», что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться."
От ЮНОСАТ (http://echo.msk.ru/doc/536093-echo.html): "Наибольшее разрушение зафиксировано в грузинском населенном пункте Тамарашени."
При этом пленных гражданских грузин держат в клетке недалеко от того места где Гергиев играет концерт: http://olegpanfilov2.livejournal.com/13426.html
Покрывает всё это СКП РФ (http://www.lenta.ru/news/2008/08/20/nodead/): "Следственный комитет при прокуратуре РФ не располагает данными о гибели жителей грузинских сел Южной Осетии и не собирается вести соответствующее расследование"
При этом сам "стёртый с лица земли" Цхинвали по данным РФ же разрушен, оказывается, на ... 10-20% (http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html): "В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит"
10) Разве можно было стрелять в миротворцев?
Во первых в них никто и не стрелял, пока они были миротворцами: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253656.shtml
К утру 8 августа ни один миротворец не погиб. Это заявляют российские военные.
А потом начинаются анонимные бомбёжки:
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293031.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293189.html
В Грузии это воспринимают как полномасштабную агрессию РФ, начинают призывать резервистов (http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293234.html). Т.е. как минимум эти люди уже не миротворцы а ВС одной из воюющих сторон. Ну да их всё равно никто бы не тронул сиди они себе тихо на базе. Но они вместо этого делают что? А вот что (http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/12_a_2808599.shtml): "Если на улице Героев стоит мертвый грузинский танк, то на улице Герцена - три уничтоженных БМП миротворцев. «Эти БМП даже выстрелить не успели, а трупы только вчера увезли», - говорит женщина, которая и сейчас живет на родной улице. Старик из другого дома ведет нас показывать упавший во дворе его дома снаряд."
Это ещё не всё(!!!): "Там сразу четыре уничтоженных БМП миротворцев, их подбили грузинские танки в первые же часы войны. «БМП выдвинулись навстречу наступлению, и их сразу же спалили. Что могут БМП против танков», - говорит Аслан, который живет в последнем доме на дороге. В эту ночь, как и во все предыдущие, он будет ждать новой атаки грузин."
Первая инфа о погибших появляется лишь к полудню: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293269.html
Её опровергает грузинское командование: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293358.html
Естественно грузинское командование не считало миротворцами людей которые "выдвигаются на БМП против танков навстречу наступлению". Миротворцы вообще то не "против". Они сидят себе и пьют компот по идее. Иначе - сорри - не миротворцы вы уже, если "выдвинулись".
В патриотической российской версии это выглядит так (http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565492957.html): "А пока Цхинвали удерживали лишь ополченцы и рота чеченских миротворцев, спустившаяся с высоты Паук на подмогу."
Бравые чеченцы помогают братам обороняться от грузинских войск. Интеречно - они каски голубые поснимали при этом?
"Остальные миротворцы были заперты в казармах, и по ним в упор стреляли грузинские танки. Экипажи горели в своих бронемашинах, не сделав ни одного ответного выстрела - команды открыть ответный огонь из Москвы не поступало и не могло поступить: предыдущей ночью узел связи был разбомблен."
В результате погибло 10-18 миротворцев по разным данным, как уже теперь известно, а не 100-200 как описано в статье. Т.е. мало того что сожгли 7 БМП и каким то чудом погибло всего 18 миротворцев, так ещё и стреляли по казармам и цифры потерь миротворцев всё равно такие маленькие. Стреляли чем? Мармеладками? И какого хрена миротворцы сидели в БМП если у них не было приказа идти воевать??? Они там что - тусовались и музыку слушали, при этом не в городке своём, а в разных точках города?
Ещё одна поцтреотическая версия (http://www.army.lv/?s=2552&id=4153): "С нами рядом бежали миротворцы. У них не осталось патронов, но оружие они не бросили."
Да - вы не ошиблись. Именно так - патронов у них не осталось. Они бежали от наступающей грузинской армии. При том что их база на месте и никакие грузинские танки её вроде как не захватывали. Вопрос - откуда бежали эти миротворцы, расстреляв весь боезапас? За водкой бегали?
Тут либо "всё врут" либо миротворцы уже не были миротворцами и получали "за дело". Более того - нося голубые каски и при этом учавствуя в боях они тем самым ещё и совершали преступление и позорили форму и мандат.
11) Ваш Саакашвили что - дурак? Как он думал РФ то победить? Зачем он вообще открыл огонь? Надо было терпеть и жаловаться в ООН/журналистам и т.д.! Тоже мне, джигит!
Саакашвили терпел и жаловался вполне успешно для себя 5 лет. Он вообще профессионал в этом деле - он при ООН работал в своё время. Проблема в том что ночью 7го августа его беспокоило не то что "российские танки нелегально проникли в Грузию" и даже не "территориальная целостность Грузии", и даже не жизни жителей грузинских сёл. Нет. Беспокоил его тот факт что несмотря на предложенное перемирие, обращение к РФ, звонки из Вашингтона
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292010.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292017.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292063.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292123.html
- и прочие привычные для него действия по сдерживанию РФ, огонь из Цхинвали не прекращается.
Учитывая что напряжение росло уже неделю он понимал что это неслучайно. Что видимо кто то сознательно разогревает конфликт. Учитывая что Цхинвали контролировался российскими военными на 110% он понимал что это не самодеятельность - "кто то" = Кремль. Учитывая что российский МИД разводил руками, Путин и Медведев оба одновременно (!!!) уехали из Москвы, а Кокойты исчез из Цхинвали он понимал что готовится нечто экстраординарное. Учитывая что Цхинвали чуть ли не впервые в Истории эвакуировался/опустел - он понимал что ожидаются бои. Но почему? Вроде танки 58й армии стоят у Роки - но зачем? На кой им этот Цхинвали? На кой ему этот Цхинвали? Они же в Абхазию войска ввели вроде? И тут до него доходит что от Цхинвали до Тбилиси 200км. Не так уж много. Для танков на марше - 1 заправка + 4 часа ходу. А танков у РФ в 5-10 раз больше уже изготовлено для вторженя чем у всей грузинской армии есть. А весь мир увлечён Олимпиадой и на носу викэнд - т.е. до понедельника всем будет НА..... А даже если нет - воевать за него никто не собирается - это ему уже в Бухаресте объяснили, прокатив с ПДЧ. А даже если соберутся - только на подвоз союзнической армии уйдёт недели 2-3. Армия его столько не продержится против РФ, это очевидно. И он отдаёт приказ войска выдвинуть к ЮО - в том числе из Западной Грузии. Он всё ещё надеется что это блеф, что звонки из Вашингтона помогут, но время идёт, а обстрел не прекращается. Он может приказать терпеть этот обстрел сколько угодно - в конце концов куда дешевле эвакуировать пару своих деревень чем развернуть армию. Но тут он узнаёт, что танки пошли через тоннель. И он понимает что обстрел - это не провокация. Это артподготовка для танков. Которые через несколько часов скопятся в достаточном количестве чтобы переехать всю его армию и быть у Тбилиси к утру. К понедельнику бои будут идти в центре столицы, Грузия будет оккупирована танковой армадой. Его армию скопленную у ЮО просто блокируют там сотней танкой да авиацией, не давая двинутся к Тбилиси, в котором почти нет войск. Что делать? Правильно - перехватить инициативу, ударить сейчас, пока они не ждут, пока по эту сторону не скопилось достаточно танков для прорыва. Ударить по заправляющимся танкам с этой стороны тоннеля + по прикрывающей их артиллерии в Цхинвали. Смешать их планы и максимально оттянуть и ослабить вторжение пока весь мир не проснётся и не узнает и не отреагирует. Собственно это решение и спасло государство Грузия от полной оккупации, от грузинского Кадырова и гражданской войны.
А если бы он занимался тем что в очередной раз созвал совбез ООН - произошло бы это только к утру. Чуркин бы применил вето. Пока суд да дело - Саакашвили бы пришлось бежать из Тбилиси, а потом и из страны уже к понедельнику. Ну а журналистов и прочую мировую общественность Путин и Медвед в гробу видели. Уж что что - а это мы знаем сегодня 100%.
12) Как можно было по городу стрелять из Града?!
Вот где то вот так (http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/): "Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар."
Как вы понимаете из этого отрывка - грузинская армия била куда прицельнее своих российских коллег. У грузин "танки-снайперы" и "натасканная артиллерия". У российских войск "отработают по окраинам Хетагурово и Авневи". Карта УНОСАТ (см. пункт 9 этого поста) свидетельствует о том как они хорошо "всё сравняли". Таким образом получается что и не менее половины разрушений в Цхинвали - на их совести. Я уже не говорю о том что грузинская авиация Цхинвали не бомбила. Просто смысла не было. У неё была куда более важная цель - колонны с российской бронетехникой. А вот "рассияне" отбомбились по грузинским сёлам по полной - опять же глядите УНОСАТ.
13) Почему "миролюбивая" Грузия не подписывала соглашение о неприменении силы? Почему на Совбезе ООН созванном по инициативе якобы "агрессора" РФ Грузия и её союзники отказали принять российскю резолюцию которая бы остановила войну?
На оба вопроса ответ одинаковый. Соглашению о неприменении силы РФ подготовила для подписания Грузией и Абхазией/ЮО. Аналогично резолюция которую проталкивал Чуркин на Совбезе. РФ это соглашение и соответственно резолюция ничем не обязывали. Т.е. Грузия применять силу не может, Абхазия/ЮО - не могут, а РФ - может. Ведь РФ - миротворец(!!!). Лавров/Чуркин упорно не соглашались признать РФ стороной конфликта и обязать не применять силу. Таким образом РФ получала бы развязанные руки и "казус белли" каждый раз, как с грузинской стороны бы отвечали на провокации Абхазии/ЮО, в то время как у Грузии руки просто связывали, что бы не делали Абхазия и ЮО. Тот факт что Абхазия/ЮО обязывались не применять силу никого сильно не радовало - ибо сил у Абхазии/ЮО приблизительно 0 по сравнению даже с Грузией, а безнаказанно провоцировать из за спины РФ и те и другие - мастера. "Миротворцы" РФ на всё это уже 15 лет успешно закрывали глаза и совершенно непонятно с чего бы им в будущем исправиться. Естественно ни Грузия этот акт о капитуляции подписывать не спешила (фактически это означало отказ от армии и превращение в протекторат РФ), ни её союзники это не поддержали.
14) А почему США на наснимало со спутников 7го августа российские танки в ЮО?
Потому что блокбастеров меньше смотреть надо (http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/):
Сквозь облака и ночью снимают только спутники радиолокационной разведки, но у них разрешение 60-80 см., а это позволяет разглядеть город, его кварталы, но не более.
В жизни это выглядит так: спутник захватывает своими фото- и видео камерами полосу 400-1,500 км, облетая планету за полтора часа. В результате спутник оптико-электронной разведки ГРУ "Неман", орбита которого пересекает Чечню, находится над территорией мятежной республики всего 20 минут в сутки. При такой скорости успеть настроить объектив на движущуюся автоколонну просто невозможно.
Ночь, масюсенькое ущелье Джава пролетает под спутником за минуту, танки на радарном снимке выглядят квадратиками бесцветными в лучшем случае, это если ещё спутник будет точно знать что и где снимать, а танки будут стоять.
Но не суть. Чтобы вообще хоть что нибудь снять раз в 1.5 часа нужно спутник к Грузии перевести. На это нужно время. Сутки-две обычно. Ещё 7го Саакашвили паковал чемоданы в Пекин. Подумайте насколько было реально всё это организовать по звонку Саакашвили 7го числа в 21:00?
Ну и наконец гениальный вопрос - а почему над Грузией не было спутника постоянно? Ответ очень простой:
Теперь давайте посчитаем. Для того, чтобы иметь красивый снимок сербского или афганского завода американцам потребовалось запустить несколько спутников радиолокационной разведки типа "Лакросс", стоимость которых колеблется от 500 млн. до 1,25 млрд. долл. Это не считая спутников оптико-электронной разведки. При этом стоит учесть, что спутник-шпион, в отличие от станции "Мир", долго не живет. Чем ниже летает спутник, тем быстрее он выходит из строя. К примеру, спутники ГРУ "Кобальт", летающие на высоте от 180 до 330 км, живут на орбите около четырех месяцев, "Енисеи" и "Неманы" - около года, а американские "Ки Хоул" (замочная скважина) с орбитой 800 км - 5-7 лет. Не правда ли, дорогое удовольствие? На такие деньги можно завербовать всех террористов и выкупить бен Ладена. Поэтому спутниковой разведке приходится придумывать, чем оправдывать свое существование и как выбивать новые деньги.
Содержание двух спутников (оптического и радиолокационного) над Грузией где то с момента начала обостроения в апреле, например (а на этой широте давно уже ничего интересного просто нет для Пентагона) обойдётся в цифру равную/превосходящую военный бюджет Грузии. Именно поэтому Грузия использовала беспилотники - не в пример дешевле. Именно поэтому их сбивали и сбили бы ещё штук 10 с удовольствием.
(материал http://ra2005.livejournal.com/162625.html?view=5818177#t5818177
для тех, кто не знал, забыл или заблуждался. очень советую почитать: «Как готовилась война». Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html
конкретный F.A.Q. по грузино-российскому вооружённому конфликту c ссылками, написанный доступным языком см. под катом
также очень советую почитать
1) Когда началась война?
У этого вопроса много ответов.
Первое задокументированное и признанное всем мировым сообществом прямое боестолкновение кадровых российских (а не псевдосепаратистских) и грузинских войск в 2008 году произошло в апреле, когда грузинский БПЛА был сбит российским истребителем. Мне кажется вот это и есть начало войны.
Так же актом агрессии против суверенного государства являлось "усиление миротворческого контингента" в Абхазии в тот же период предпринятое РФ без согласования с кем либо.
Фактически это и есть начало войны 2008го года.
Артиллерийская/снайперская дуэль началась 1го после взрыва на мине 6 грузинских полицейских и велась по нарастающей до 7 числа. На вечер 7го к моменту объявления одностороннего перемирия Грузией (осетины стрелять так и не прекращали) погибшими с грузинской стороны числились до 10 человек из них 1 миротворец, остальные - гражданские. Были разгромлены осетинской артиллерией 2 грузинских села.
Активные бои между грузинскими и российскими войсками начались 7го августа предположительно где то в 23:30 2008 года с артиллерийского обстрела российской колонны военной техники скопившейся джавском ущелье Грузии и штурма окрестностей Цхинвали грузинской армией (в основном 4й бригадой). Бои за Цхинвали, во всяком случае до полудня 8го августа проходили без прямого участия регулярных войск РФ, но с участием всяческих "добровольческих формирований" граждан РФ. С 8 августа начались непосредственные полномасштабные бои войск Грузии и РФ в небе и на земле.
2) Когда кончилась война?
Война собственно не закончилась. Активная фаза боёв прекратилась где то 11 августа. С принятием "закона об оккупации" формального конца войне вообще не будет ещё очень долго. Примером такого является например Япония которая до сих пор не имеет мирного договора с РФ и претендует на 4 курильских острова.
3) Кто начал войну?
РФ, вводом войск на территорию Грузии в апреле 2008 года.
Эскалация насилия вокруг Цхинвали начата РФ 1 августа подрывом на радиоуправляемой мине автомобиля с 6 грузинскими полицейскими.
Активные бои начаты РФ 6го августа с артобстрелов грузинских сёл вокруг Цхинвали приведших к жертвам среди грузинских миротворцев и мирного населения.
Несмотря на одностороннее перемирие, объявленное Саакашвили, и неоднократные обращения его к цхинвальцам, правительству РФ, звонки в Кремль из Белого дома - обстрелы не прекращались. Наступление грузинских войск на Цхинвали и артподготовка наступления на джавское ущелье начались только после неоднократных попыток остановить войну около 23:30 7 августа, когда поступила развединформация о появившихся на территории Грузии в Джавском ущелье российских танках (см. пункт №4, последний абзац). Именно эту дату и время почему то ошибочно считают датой начала войны в РФ и обвиняют в её начале Саакашвили. Это приблизительно как если бы Гитлер обвинял Сталина в том, что тот начал ВОВ вероломным ударом по немецким войскам на территории СССР утром 22 июня 1941го года.
4) Почему Саакашвили молчал про российские танки в Грузии на момент 23:30 7 августа и до тех пор пока не проиграл и ему не понадобилось оправдание?
Потому что он не молчал. Он об этом не мог сказать публично ДО начала артобстрела этих танков ибо предупреждать противника что сейчас по нему будешь внезапно стрелять у военных не принято :) Вот первое официальное заявление правительства в 02:21, т.е. через 3 часа после начала обстрела и наступления (http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42292400.html): "По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника."
Вот цитата из начала его интервью CNN 8 августа (http://ca.youtube.com/watch?v=85f7du3cnxs): "... just moving its armoured vehicles into Georgia. Basically started moving them yesterday, that's why it all erupted ..."
Вот Аласания на совбезе ООН утром 8 августа говорит то же самое (http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008.htm далее "S/PV.5951" - первое заседание от 8 августа): "Additional illegal forces and military equipment were and are entering Georgian territory from Russia through the Roki tunnel, threatening even worse violence."
В это время грузинская сторона официально, в своём праве, наводит конституционный порядок. И три разных заявления - от президента, от информационного агенства и от представителя в ООН о российских танках. Выдумывать эти заявления на тот момент смысла нет. Практически весь весь день 8 августа грузинские войска довольно успешно воевали + вообще не было никакого смысла оправдываться в ООН или перед CNN - ибо Грузию НИКТО И НЕ ОСУЖДАЛ. "Оправдываться" Саакашвили мог бы только перед россиянами, которые единственные во всём мире его критиковали за то что он делает. Никто другой ему ничего и не вменял (собственно и не вменяют до сих пор, ибо даже если не российские танки, - он действовал на своей территории и ни перед кем оправдываться за это не обязан).
Снимков с беспилотников и спутников грузинская сторона предоставить не могла и не может потому что в Грузии нет "белых ночей" и в 23:30 там темно. Спутников и беспилотников ведущих съёмку ночью просто не существует, к сожалению. Инфракрасная камера с высоты полёта беспилотника будет видеть лишь маленькие красно-оранжевые пятнышки. Прибор ночного видения - вообще только какое то копошение в зеленоватых тонах.
Даже если бы съёмка была, российская сторона могла заявить что это подделка - как и делала практически всегда, при предоставлении ей каких либо видео/фото документов. Например в апреле этого года.
Более того - учитывая факт наличия запланированного крупномасштабного вторжения у Саакашвили был выбор небольшой - либо посылать беспилотник, снимать колонну, потом громко кричать "танки! танки!" по ТВ и потом посмертно получить ещё одну осуждающую российскую агрессию резолюцию ООН, либо отдать приказ артиллеристам открыть стрельбу по ничего не ожидающим российским военным в Джаве, дабы внезапностью удара выиграть преимущество и инициативу для своей армии.
Никто особенно на международном уровне вообще на это внимания и не обращал - дело в том что факт входа/выхода российских войск на территорию Грузии без предупреждения это не первый и не второй в этом году уже. Причём в апреле/мае это всё было отснято с беспилотника и т.д. - демонстрировалось МВД Грузии и в ООН и т.д. Реально это вызвало бурю возмущений "мирового сообщества", но 0 действий - как и всегда. Более того - независимо от их присутствия/отсутствия тогда на территории Грузии действия Саакашвили всё равно абсолютно правомерны и действия РФ всё равно абсолютно неправомерны по нормам международного права. Что собственно и отражено в позиции всего мира. Единственная страна где факт явной военной агрессии со стороны РФ в упор не видят это, как ни поразительно, сама РФ.
Грузинская сторона никогда не уточняла откуда она получила данные в 23:30, но очевидно, что это, скорее всего, были обычные военные разведчики с биноклями ночного видения.
Косвенно факт наличия танков РФ в джавском ущелье ночью 7го подтверждается случайными свидетельствами из российской же прессы:
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
... мы там с 7 августа ...
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
Предыдущие линки вызвали скандал (http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html и http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven.html) и статья в Красной Звезде была сначала подердактирована на сайте газеты, а потом статью вообще убрали. Ещё более компроментирующее откровение напечатала Комсомолка: http://ra2005.livejournal.com/176064.html
Так же есть много свидетельств того что уже 6го августа российская армия выстроила колонну техники с российской стороны Рокского тоннеля, что косвенно подтверждает правоту грузинской стороны. Аналогично масса экспертов заявляет, что мобилизация такого количества техники и её выдвижение к Цхинвали с мест дислокации в современной российской армии менее чем за неделю просто невозможно.
То что именно это и было причиной начала Грузией активных боевых действий подтверждает Дэниел Фрид, которому вечером 7го 2жды (см. вопрос №11) звонил Саакашвили
(http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/12/20080912220245707.html):
Даниэл Фрид: Это именно то, что 7 августа говорили нам грузины - что российская бронетехника вошла в Рокский туннель, который расположен на границе между Россией и Грузией. Они говорили нам, что опасаются, что русские собираются напасть. ... Так говорили нам грузины. Я должен быть очень осторожен, потому что этот вопрос имеет значение. Мы все еще пытается установить точное время, когда русские вошли в Рокский туннель. Это правда, что грузинская сторона считала, что они в Рокском туннеле, когда принимала решение об ударе по Цхинвали. И я считаю, грузины верят в то, что говорят нам правду. Но я не могу, сидя здесь, утверждать, что это правда.
5) Кто являлся воюющими сторонами?
На обоих ТБД, и в Абхазии и в ЮО основными воюющими сторонами на 90% были российские и грузинские регулярные войска. Военная активность сепаратистских отрядов Абхазии и ЮО была реально очень небольшой. В ЮО она сводилась к провоцированию грузинской стороны и очень недолгой и безуспешной обороной Цхинвали + грабежу и этнической чистке в грузинских сёлах как в самой ЮО так и вне ЮО в прилегающих районах Грузии. В Абхазии роль сепаратистских отрядов была вообще нулевой. Кодорское ущелье безуспешно пытались взять именно российские десантники, затем оно было просто сдано грузинской армией, которой вышли в тыл с грузинской территории и предъявили ультиматум. "Героям Абхазии" там, видимо, довелось лишь покурить, ну и растащить на сувениры склады грузинской армии. Вообще тот факт что как этнически русские министры обороны обоих сепаратистских диктатур (отставные российские военные) так и практически все комбатанты противостоящие грузинской армии от лица "сепаратистов" являются российскими гражданами, однозначно исключает вообще какую либо трактовку кроме как "агрессия РФ на территории Грузии".
6) Разве не США науськала Грузию на РФ?
Скорее наоборот. США науськала РФ на Грузию. Сейчас объясню. Сначала тем что влезла на Кавказ и в Грузию в частности вообще, затем тем что вооружила армию Грузии и поддерживала Саакашвили дипломатически, а потом тем что практически оставила Грузию 1 на 1 с РФ несмотря на очевидно готовившуюся агрессию (я не могу поверить что то что видел Саакашвили или Фельгенгауэр, не видели в ЦРУ, госдепе США и т.д.). Т.е. США сознательно создали напряжение в регионе и "самоустранились". Справедливым возражением на это станет упоминание совместных грузино-американских учений "Немедленный Ответ" в июле 2008го года. Однако сценарий отрабатывавшийся на этих учениях просто терял смысл при том развитии событий которое имело место - т.е. при полномасштабном вторжении РФ в Грузию силами нескольких дивизий. Тот факт что в Вашингтоне просто сознательно (и никак иначе, - не верю) "прохлопали" готовившееся полномасштабное вторжение, которого можно было избежать расположением баз США в Грузии на постоянной основе, говорит мне что вторжение устраивало Вашингтон, как повод обосноваться в регионе при полной поддержке Европы и при этом ослабить РФ политической изоляцией. Всё это мне сильно напоминает сценарий антииракской кампании 91го года, когда Саддам оправдывался впоследствии тем, что ему чуть ли не кивали и подмигивали дипломаты США когда он обосновывал свои притязания на Кувейт. В роли Кувейта - Грузия. Информационная кампания в СМИ всего мира очень напоминает оную 91 года тоже. Конечно с РФ приходится действовать мягче и осторожнее. Но вектор тот же. Сначала провокация, потом санкции и всеобщая обструкция и политическая изоляция. Возможны заморозки счетов и т.д. Что будет через 10 лет? - Посмотрим.
7) Почему грузинская армия отступила к Тбилиси и сдала Кодори и вообще всю Грузию?
Потому что при полномасштабном вторжении нескольких дивизий армии РФ поддерживаемой стратегической авиацией, тактическими ракетами и черноморским флотом - у грузинской армии не было ни шанса ей противостоять разве что позволив полностью оккупировать страну и перейдя к партизанщине. Разница в масштабах слишком велика. Чудес не бывает. Поэтому грузинская армия воевала лишь до тех пор пока ей удавалось эффективно наносить потери и сдерживать противника без больших жертв для себя, используя выгодные позиции занятые вокруг Цхинвали. После этого, когда уже действия РФ вызвали какую то ответную реакцию мирового сообщества и главная опасность миновала, армию отвели к Тбилиси - с одной стороны чтобы не угробить зря под бомбами, с другой - чтобы, если РФ решила бы продолжить неудачно начатый блицкриг, подготовиться к долгой обороне столицы.
8) Зачем Путину всё это? Да кому вы вообще нужны? Мы просто защищали наших граждан! Никто не собирался вас оккупировать!
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЛАНИРОВАВШЕЙСЯ ОККУПАЦИИ:
Если Грузию никто не собирался оккупировать то совершенно непонятны действия российской армии после того как Грузия сама отвела свою армию из Цхинвали. Если цель временной оккупации была "наказать" то для этого используется обычно авиация. Недаром танки НАТО в Сербии нигде дальше Косова не бывали - ЗАЧЕМ? Можно было просто разбомбить в 0 все грузинские военные объекты. Ввод танков нужен только если планируется оккупация. Во всех остальных случаях это абсолютно ненужно, более того - рискованно.
Другой признак того что планировалась полная оккупация страны это нелепая с точки зрения обывателей акция по поджогу лесных массивов. На самом деле у этой акции есть военное значение - уничтожается "зелёнка" в которой могут впоследствии прятаться партизаны. Для этих целей США по Вьетнаме например распыляло дефолианты - вещества от которых листья опадали. Поджигать леса они не могли изза влажности, а в Грузии климат сухой, сработало - леса сгорели на огромной площади.
Третий признак - блокировка порта Поти. Никакого смысла это делать для кратковременных рейдов не было. Никакие военные транспорта за неделю/две туда приплыть не могли, просто неоткуда. Более того - остался неоккупированным порт Батуми - какой смысл был блокировать Поти? А вот для долговременной оккупации - да, надо взять под контроль и этот порт и остальные - да все не успели.
ПОЧЕМУ ОККУПАЦИЯ НЕ СОСТОЯЛАСЬ:
Потому что звонили откуда надо и сколько надо и куда надо.
КАКИЕ ПЛАНЫ МОГЛИ БЫТЬ У ПУТИНА?
Расчёт ВВП, видимо, был именно на то, что успеют оккупировать Тбилиси за день где то. Пока все очнутся и начнут звонить - а в Тбилиси уже ставленник Кремля Гиоргадзе принимает цветы от благодарного населения и прочих воров в законе (что таких бы выстроилась длиннющая очередь от самой Москвы - более чем уверен, недаром Кремль всем недругам Саакашвили давал визы и гражданство без вопросов).
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Главная цель - отсечение Азербайджана и Средней Азии вместе со всеми их ресурсами от Европы. В этом смысле Грузия имеет уникально ценное местоположение. Это единственный путь вне РФ и Ирана, по которому возможен удобный транзит грузов/углеводородов в Среднюю Азию из Европы и обратно. Эдакое геополитическое "горлышко от бутылки". Поэтому целью Путина были не нищие и, более того, криминогенные и вечно попрошайничающие Абхазия и ЮО, но контроль над всей Грузией с помошью посаженного оккупационными войсками правителя-марионетки. Признание ЮО и Абхазии - это утешительный приз, оправдывающий просранный (хотя и гениально задуманный) блицкриг в глазах населения РФ. "План Б" так сказать.
ЭТО ВСЁ ВАШИ ДОМЫСЛЫ! МЫ ПРОСТО ЗАЩИЩАЛИ СВОИХ ГРАЖДАН И МИРОТВОРЦЕВ!
Граждан своих РФ угробила в разы больше чем если б она вообще не влезла в Цхинвали. Я уже не говорю о том что, хоти РФ защитить своих граждан, она бы давно сдала оба эти региона Тбилиси под гарантии безопасности для "своих" и установила бы с Грузией нормальные отношения. Вместо этого РФ выдала им свои загранпаспорта нарушив все существующие для этого процедуры, объявила своими гражданами, при этом сознательно не выдавая им российских общегражданских паспортов чтобы они не могли прописаться в РФ и снабжала оружием и платила им деньги за то что они служили в силовых ведомствах сепаратистских диктатур. Это так РФ понимает защиту своих граждан. Ещё оригинальными методами защиты своих граждан РФ "прославилась" в Чечне и Ингушетии
9) Какой уже по счёту это геноцид осетинского народа? И вам не стыдно?
"Геноцид" это уже 3й в 20-21м веке. Вообще история с этими геноцидами очень интересна. В остальной Грузии живёт осетин больше чем в ЮО. Но только осетины из ЮО вопят о неисчислимых геноцидах. В 91 году в результате "геноцида" не погибло и 100 человек женщин, детей и стариков. В 2008м "геноцидом" объявили уже гибель от силы 20 представителей данной категории граждан. Именно менее 20. Большего поимённого списка погибших детей, женщин и стариков пока что по истечении 2х недель никто не выложил ещё. Сколько из них разбомблено российскими же "миротворцами" которые били по Цхинвали в течении 2х дней? Что, учитывая стократное расхождение с изначально озвученными цифрами (1500-2000) дискредитирует любой источник родом из РФ и ЮО. Туда же идут и байки о том как танки давили гусеницами раненных миротворцев, а грузинские солдаты ритуально обезглавливали осетинских девиц после изнасилований. Заявления следователей из СК РФ про 133 убитых граждан всем хороши кроме того что мы так и не знаем сколько из них было мужчинами призывного возраста и как они оказались в эвакуированном Цхинвали так ещё и без автомата в руках?
По сути и 50 и 100 погибших мирных жителей - вполне успешный и почти бескровный результат для взятия целого городка и нескольких сёл вокруг, нашпигованных боевиками и оружием, которым могла бы гордиться любая "Альфа" или "Дельта". Тот факт что жертв меньше 20 означает что грузинская армия сработала практически ювелирно.
А теперь о настоящем геноциде от российских блоггеров ( http://sirjones.livejournal.com/808791.html): "Каралети. Сожжено несколько домов. Разграблен магазин. Люди ходят. В общем последствия не сильно заметны. Тквиави. Вымершее село. Сначала на звук машины из ворот вышла какая-то бабулька. Когда мы вышли и стали приближаться запричитала и стала прятаться. Выяснили, что в ее дом зашли осетины, но увидев пожилых не стали трогать. ... НА руках белые повязки - типа "свои". Такую же потом видел у одной из женщин. Выглядит как желтая звезда или буквы SU. Дожили. ... Рассказал, что у хозяина был новый КАМАЗ. Пришли осетины, а он решил им не отдавать. Вот дом. А вот хозяин. Хоронить не кому. Запах страшный. Зашли еще в один дом - свежая могила.
В принципе народ говорит, что русские никого не трогали, но и не мешали осетинам грабить и убивать. В деревне примерно 5% домов сожжены и думаю 90% разграблены."
От Кокойты лично (http://news.online.ua/107663/): "По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. «Мы там практически выровняли все», - сказал президент. ... Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете «Коммерсант», что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться."
От ЮНОСАТ (http://echo.msk.ru/doc/536093-echo.html): "Наибольшее разрушение зафиксировано в грузинском населенном пункте Тамарашени."
При этом пленных гражданских грузин держат в клетке недалеко от того места где Гергиев играет концерт: http://olegpanfilov2.livejournal.com/13426.html
Покрывает всё это СКП РФ (http://www.lenta.ru/news/2008/08/20/nodead/): "Следственный комитет при прокуратуре РФ не располагает данными о гибели жителей грузинских сел Южной Осетии и не собирается вести соответствующее расследование"
При этом сам "стёртый с лица земли" Цхинвали по данным РФ же разрушен, оказывается, на ... 10-20% (http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html): "В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит"
10) Разве можно было стрелять в миротворцев?
Во первых в них никто и не стрелял, пока они были миротворцами: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253656.shtml
К утру 8 августа ни один миротворец не погиб. Это заявляют российские военные.
А потом начинаются анонимные бомбёжки:
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293031.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293189.html
В Грузии это воспринимают как полномасштабную агрессию РФ, начинают призывать резервистов (http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293234.html). Т.е. как минимум эти люди уже не миротворцы а ВС одной из воюющих сторон. Ну да их всё равно никто бы не тронул сиди они себе тихо на базе. Но они вместо этого делают что? А вот что (http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/12_a_2808599.shtml): "Если на улице Героев стоит мертвый грузинский танк, то на улице Герцена - три уничтоженных БМП миротворцев. «Эти БМП даже выстрелить не успели, а трупы только вчера увезли», - говорит женщина, которая и сейчас живет на родной улице. Старик из другого дома ведет нас показывать упавший во дворе его дома снаряд."
Это ещё не всё(!!!): "Там сразу четыре уничтоженных БМП миротворцев, их подбили грузинские танки в первые же часы войны. «БМП выдвинулись навстречу наступлению, и их сразу же спалили. Что могут БМП против танков», - говорит Аслан, который живет в последнем доме на дороге. В эту ночь, как и во все предыдущие, он будет ждать новой атаки грузин."
Первая инфа о погибших появляется лишь к полудню: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293269.html
Её опровергает грузинское командование: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293358.html
Естественно грузинское командование не считало миротворцами людей которые "выдвигаются на БМП против танков навстречу наступлению". Миротворцы вообще то не "против". Они сидят себе и пьют компот по идее. Иначе - сорри - не миротворцы вы уже, если "выдвинулись".
В патриотической российской версии это выглядит так (http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565492957.html): "А пока Цхинвали удерживали лишь ополченцы и рота чеченских миротворцев, спустившаяся с высоты Паук на подмогу."
Бравые чеченцы помогают братам обороняться от грузинских войск. Интеречно - они каски голубые поснимали при этом?
"Остальные миротворцы были заперты в казармах, и по ним в упор стреляли грузинские танки. Экипажи горели в своих бронемашинах, не сделав ни одного ответного выстрела - команды открыть ответный огонь из Москвы не поступало и не могло поступить: предыдущей ночью узел связи был разбомблен."
В результате погибло 10-18 миротворцев по разным данным, как уже теперь известно, а не 100-200 как описано в статье. Т.е. мало того что сожгли 7 БМП и каким то чудом погибло всего 18 миротворцев, так ещё и стреляли по казармам и цифры потерь миротворцев всё равно такие маленькие. Стреляли чем? Мармеладками? И какого хрена миротворцы сидели в БМП если у них не было приказа идти воевать??? Они там что - тусовались и музыку слушали, при этом не в городке своём, а в разных точках города?
Ещё одна поцтреотическая версия (http://www.army.lv/?s=2552&id=4153): "С нами рядом бежали миротворцы. У них не осталось патронов, но оружие они не бросили."
Да - вы не ошиблись. Именно так - патронов у них не осталось. Они бежали от наступающей грузинской армии. При том что их база на месте и никакие грузинские танки её вроде как не захватывали. Вопрос - откуда бежали эти миротворцы, расстреляв весь боезапас? За водкой бегали?
Тут либо "всё врут" либо миротворцы уже не были миротворцами и получали "за дело". Более того - нося голубые каски и при этом учавствуя в боях они тем самым ещё и совершали преступление и позорили форму и мандат.
11) Ваш Саакашвили что - дурак? Как он думал РФ то победить? Зачем он вообще открыл огонь? Надо было терпеть и жаловаться в ООН/журналистам и т.д.! Тоже мне, джигит!
Саакашвили терпел и жаловался вполне успешно для себя 5 лет. Он вообще профессионал в этом деле - он при ООН работал в своё время. Проблема в том что ночью 7го августа его беспокоило не то что "российские танки нелегально проникли в Грузию" и даже не "территориальная целостность Грузии", и даже не жизни жителей грузинских сёл. Нет. Беспокоил его тот факт что несмотря на предложенное перемирие, обращение к РФ, звонки из Вашингтона
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292010.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292017.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292063.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292123.html
- и прочие привычные для него действия по сдерживанию РФ, огонь из Цхинвали не прекращается.
Учитывая что напряжение росло уже неделю он понимал что это неслучайно. Что видимо кто то сознательно разогревает конфликт. Учитывая что Цхинвали контролировался российскими военными на 110% он понимал что это не самодеятельность - "кто то" = Кремль. Учитывая что российский МИД разводил руками, Путин и Медведев оба одновременно (!!!) уехали из Москвы, а Кокойты исчез из Цхинвали он понимал что готовится нечто экстраординарное. Учитывая что Цхинвали чуть ли не впервые в Истории эвакуировался/опустел - он понимал что ожидаются бои. Но почему? Вроде танки 58й армии стоят у Роки - но зачем? На кой им этот Цхинвали? На кой ему этот Цхинвали? Они же в Абхазию войска ввели вроде? И тут до него доходит что от Цхинвали до Тбилиси 200км. Не так уж много. Для танков на марше - 1 заправка + 4 часа ходу. А танков у РФ в 5-10 раз больше уже изготовлено для вторженя чем у всей грузинской армии есть. А весь мир увлечён Олимпиадой и на носу викэнд - т.е. до понедельника всем будет НА..... А даже если нет - воевать за него никто не собирается - это ему уже в Бухаресте объяснили, прокатив с ПДЧ. А даже если соберутся - только на подвоз союзнической армии уйдёт недели 2-3. Армия его столько не продержится против РФ, это очевидно. И он отдаёт приказ войска выдвинуть к ЮО - в том числе из Западной Грузии. Он всё ещё надеется что это блеф, что звонки из Вашингтона помогут, но время идёт, а обстрел не прекращается. Он может приказать терпеть этот обстрел сколько угодно - в конце концов куда дешевле эвакуировать пару своих деревень чем развернуть армию. Но тут он узнаёт, что танки пошли через тоннель. И он понимает что обстрел - это не провокация. Это артподготовка для танков. Которые через несколько часов скопятся в достаточном количестве чтобы переехать всю его армию и быть у Тбилиси к утру. К понедельнику бои будут идти в центре столицы, Грузия будет оккупирована танковой армадой. Его армию скопленную у ЮО просто блокируют там сотней танкой да авиацией, не давая двинутся к Тбилиси, в котором почти нет войск. Что делать? Правильно - перехватить инициативу, ударить сейчас, пока они не ждут, пока по эту сторону не скопилось достаточно танков для прорыва. Ударить по заправляющимся танкам с этой стороны тоннеля + по прикрывающей их артиллерии в Цхинвали. Смешать их планы и максимально оттянуть и ослабить вторжение пока весь мир не проснётся и не узнает и не отреагирует. Собственно это решение и спасло государство Грузия от полной оккупации, от грузинского Кадырова и гражданской войны.
А если бы он занимался тем что в очередной раз созвал совбез ООН - произошло бы это только к утру. Чуркин бы применил вето. Пока суд да дело - Саакашвили бы пришлось бежать из Тбилиси, а потом и из страны уже к понедельнику. Ну а журналистов и прочую мировую общественность Путин и Медвед в гробу видели. Уж что что - а это мы знаем сегодня 100%.
12) Как можно было по городу стрелять из Града?!
Вот где то вот так (http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/): "Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар."
Как вы понимаете из этого отрывка - грузинская армия била куда прицельнее своих российских коллег. У грузин "танки-снайперы" и "натасканная артиллерия". У российских войск "отработают по окраинам Хетагурово и Авневи". Карта УНОСАТ (см. пункт 9 этого поста) свидетельствует о том как они хорошо "всё сравняли". Таким образом получается что и не менее половины разрушений в Цхинвали - на их совести. Я уже не говорю о том что грузинская авиация Цхинвали не бомбила. Просто смысла не было. У неё была куда более важная цель - колонны с российской бронетехникой. А вот "рассияне" отбомбились по грузинским сёлам по полной - опять же глядите УНОСАТ.
13) Почему "миролюбивая" Грузия не подписывала соглашение о неприменении силы? Почему на Совбезе ООН созванном по инициативе якобы "агрессора" РФ Грузия и её союзники отказали принять российскю резолюцию которая бы остановила войну?
На оба вопроса ответ одинаковый. Соглашению о неприменении силы РФ подготовила для подписания Грузией и Абхазией/ЮО. Аналогично резолюция которую проталкивал Чуркин на Совбезе. РФ это соглашение и соответственно резолюция ничем не обязывали. Т.е. Грузия применять силу не может, Абхазия/ЮО - не могут, а РФ - может. Ведь РФ - миротворец(!!!). Лавров/Чуркин упорно не соглашались признать РФ стороной конфликта и обязать не применять силу. Таким образом РФ получала бы развязанные руки и "казус белли" каждый раз, как с грузинской стороны бы отвечали на провокации Абхазии/ЮО, в то время как у Грузии руки просто связывали, что бы не делали Абхазия и ЮО. Тот факт что Абхазия/ЮО обязывались не применять силу никого сильно не радовало - ибо сил у Абхазии/ЮО приблизительно 0 по сравнению даже с Грузией, а безнаказанно провоцировать из за спины РФ и те и другие - мастера. "Миротворцы" РФ на всё это уже 15 лет успешно закрывали глаза и совершенно непонятно с чего бы им в будущем исправиться. Естественно ни Грузия этот акт о капитуляции подписывать не спешила (фактически это означало отказ от армии и превращение в протекторат РФ), ни её союзники это не поддержали.
14) А почему США на наснимало со спутников 7го августа российские танки в ЮО?
Потому что блокбастеров меньше смотреть надо (http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/):
Сквозь облака и ночью снимают только спутники радиолокационной разведки, но у них разрешение 60-80 см., а это позволяет разглядеть город, его кварталы, но не более.
В жизни это выглядит так: спутник захватывает своими фото- и видео камерами полосу 400-1,500 км, облетая планету за полтора часа. В результате спутник оптико-электронной разведки ГРУ "Неман", орбита которого пересекает Чечню, находится над территорией мятежной республики всего 20 минут в сутки. При такой скорости успеть настроить объектив на движущуюся автоколонну просто невозможно.
Ночь, масюсенькое ущелье Джава пролетает под спутником за минуту, танки на радарном снимке выглядят квадратиками бесцветными в лучшем случае, это если ещё спутник будет точно знать что и где снимать, а танки будут стоять.
Но не суть. Чтобы вообще хоть что нибудь снять раз в 1.5 часа нужно спутник к Грузии перевести. На это нужно время. Сутки-две обычно. Ещё 7го Саакашвили паковал чемоданы в Пекин. Подумайте насколько было реально всё это организовать по звонку Саакашвили 7го числа в 21:00?
Ну и наконец гениальный вопрос - а почему над Грузией не было спутника постоянно? Ответ очень простой:
Теперь давайте посчитаем. Для того, чтобы иметь красивый снимок сербского или афганского завода американцам потребовалось запустить несколько спутников радиолокационной разведки типа "Лакросс", стоимость которых колеблется от 500 млн. до 1,25 млрд. долл. Это не считая спутников оптико-электронной разведки. При этом стоит учесть, что спутник-шпион, в отличие от станции "Мир", долго не живет. Чем ниже летает спутник, тем быстрее он выходит из строя. К примеру, спутники ГРУ "Кобальт", летающие на высоте от 180 до 330 км, живут на орбите около четырех месяцев, "Енисеи" и "Неманы" - около года, а американские "Ки Хоул" (замочная скважина) с орбитой 800 км - 5-7 лет. Не правда ли, дорогое удовольствие? На такие деньги можно завербовать всех террористов и выкупить бен Ладена. Поэтому спутниковой разведке приходится придумывать, чем оправдывать свое существование и как выбивать новые деньги.
Содержание двух спутников (оптического и радиолокационного) над Грузией где то с момента начала обостроения в апреле, например (а на этой широте давно уже ничего интересного просто нет для Пентагона) обойдётся в цифру равную/превосходящую военный бюджет Грузии. Именно поэтому Грузия использовала беспилотники - не в пример дешевле. Именно поэтому их сбивали и сбили бы ещё штук 10 с удовольствием.
(материал http://ra2005.livejournal.com/162625.html?view=5818177#t5818177