Спрашивают юзеры, какие такие деньги у бедных англичан. Вот Америка это да. У всех на слуху Форды и Рокфеллеры. А англичане? Сидят по антикварным лавкам, старым барахлом торгуют. Разве что Абрамович один за всю Англию отдувается
( Read more... )
Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...bad_kissingerMay 31 2004, 19:51:50 UTC
А я был уверен что как раз Скандинавия и Швейцария - это последние островки независимости и нейтральности, не "ящер укусил ящера и ядом плюнул", а невмешательство (пускай как спеленутость и иммобильность) и забота о гражданах.
Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...galkovskyMay 31 2004, 22:57:39 UTC
Про Швейцарию обычно лепят наглую ложь хуже Англии. Мол, ещё одна "родина демократии". Швейцария страна головорезов-наёмников, убийц, швейцарские города поднялись на торговле людьми. Городская жизнь в Швейцарии проходила на фоне постоянных перворотов, политической резни и гражданских войн. То, что называют "швейцарской демократией", три маленьких сельских кантона, в которых живёт несколько процентов населения и которые соотносятся с политической жизнью Швейцарии так же, как резервации американских индейцев с политической жизнью США. Залепуха для туристов и Солженицына
( ... )
Над Ирландией мастера поработали. Ещё когда Англия в силу не вошла. Сначала испанцы, потом французы. А потом уже поздно было. У американцев в 19 веке был планчик: поднять восстание католиков в Канаде, сделать там ирландскую республику и присоединить к США. В 1870 отряди ирландцев атаковали канадскую территорию. Не такие люди американцы, чтобы гражданскую войну прощать. Хотели завернуть в Канаде расовую бойню хоть куда.
Где-то читал восторженный пассаж:
- Какие демократичные люди американцы - посмотрите на их границу с Канадой. Демократическая прямая линия на тысячи километров.
И не вдомёк дураку, что линию-то эту спрямляли, что по ту и по другую сторону косточки человеческие лежат.
Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...yevgenijJune 1 2004, 08:20:33 UTC
> То, что называют "швейцарской демократией", три маленьких > сельских кантона, в которых живёт несколько процентов > населения и которые соотносятся с политической жизнью > Швейцарии так же, как резервации американских индейцев с > политической жизнью США. Залепуха для туристов Солженицына.
Вот тебе раз! Ну ладно, прямое голосование (мужики - с ножами, бабы - с кастрюлями) - там не так часто увидишь (спектакль для туристов?).
Но частые плебесциты по разным важным вопросам - во всех кантонах - не демократия? Или их всегда подтасовывают, а тупые швейцарские головорезы ничего не замечают?
Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...galkovskyJune 1 2004, 23:47:16 UTC
Историческая Швейцария это один из союзов немецких городов-государств. Все эти города мало напоминали сельские общины, жизнь там была другая. Значительная часть кантонов была аристократическими республиками с властью патрициев. Все города угнетали сельских жителей, вплоть до того, что даже в 18 веке в некоторых местностях крестьян запрещалось обучать грамоте. Швейцарский Союз обладал общими союзными территориями (вроде Валлиса), где установил тиранический режим, близкий к рабовладению.
В 19 веке режим, естественно, смягчился, Швейцария стала более централизованным и демократическим государством. Но все побасенки про Вильгельма Телля, демократическую культурную жизнь швейцарских поселян имеют под собой весьма мало оснований. Кроме того, Швейцария милитаристское государство.
А в целом это не образец для подражания, а рудимент. "Кистепёрая рыба". Такая же, как Голландия - ещё один европейский реликт.
Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...yevgenijJune 2 2004, 07:07:28 UTC
Разумеется, первые три кантона - грабители с большой дороги (буквально). Так это обычное дело. Как-то видел в путеводителе политически-корректное описание какого-то огромного замка (в Австрии, кажется), что дескать построен местным курфюрстом для "укрепления своей таможенной политики" - на большой дороге стоял.
Но я не вижу причин выделить Швейцарию для особого поношения. Была по преимуществу очень бедной страной (кроме главных городов), поставляла наемников. До сих пор большую роль играет прямая демократия (не представительская) - по важным вопросам - референдумы. Крепкий народ, голову им не так легко задурить. Порядок (без немецкой упертости), чисто, акуратно. В политике - лавируют между крупными, и иногда драчливыми соседями. Не были бы милитаристами - сьели бы их за милую душу.
А примером они, конечно, служить никому не могут. У каждого своя судьба (история, условия и тд).
Разве не так?
Reply
Reply
Reply
Где-то читал восторженный пассаж:
- Какие демократичные люди американцы - посмотрите на их границу с Канадой. Демократическая прямая линия на тысячи километров.
И не вдомёк дураку, что линию-то эту спрямляли, что по ту и по другую сторону косточки человеческие лежат.
Reply
> сельских кантона, в которых живёт несколько процентов
> населения и которые соотносятся с политической жизнью
> Швейцарии так же, как резервации американских индейцев с
> политической жизнью США. Залепуха для туристов Солженицына.
Вот тебе раз!
Ну ладно, прямое голосование (мужики - с ножами, бабы - с кастрюлями) - там не так часто увидишь (спектакль для туристов?).
Но частые плебесциты по разным важным вопросам - во всех кантонах - не демократия? Или их всегда подтасовывают, а тупые швейцарские головорезы ничего не замечают?
Reply
В 19 веке режим, естественно, смягчился, Швейцария стала более централизованным и демократическим государством. Но все побасенки про Вильгельма Телля, демократическую культурную жизнь швейцарских поселян имеют под собой весьма мало оснований. Кроме того, Швейцария милитаристское государство.
А в целом это не образец для подражания, а рудимент. "Кистепёрая рыба". Такая же, как Голландия - ещё один европейский реликт.
Reply
Но я не вижу причин выделить Швейцарию для особого поношения. Была по преимуществу очень бедной страной (кроме главных городов), поставляла наемников. До сих пор большую роль играет прямая демократия (не представительская) - по важным вопросам - референдумы. Крепкий народ, голову им не так легко задурить. Порядок (без немецкой упертости), чисто, акуратно. В политике - лавируют между крупными, и иногда драчливыми соседями. Не были бы милитаристами - сьели бы их за милую душу.
А примером они, конечно, служить никому не могут. У каждого своя судьба (история, условия и тд).
А в чем особенность Голландии?
Reply
Leave a comment