Немного антропологии и много живописи - украинки как южные славянки, или...?

[gala_gala15]

Как мне представляется, это вопрос так и не проработанный никем, так не взяться ли нам, братцы, за Тараса нашего, Шевченко(с), в смысле за его Катерину, еще точнее за фенотип украинок, аки южных славянок? Или хазарок? Или турчанок? Или мадьярок? Или... кого

Comments

[iz_pindemonti]

Самое главное что это русское искусство о женщинах окраины империи. Что бы наВукраине не говорили, там была создана только деревенская культура, г.о. песенная. Самостоятельного стиля живописи и архитектуры у хохла НЕТ. Как и Литературы. Считается что для строительства сильного государства нужна полноценная зрелая городская культура, в полном наборе, т.с.

[vlad_cepesh]

<была создана только деревенская культура, г.о. песенная
Да и этого даже нет. Достаточно посетить Сербию , Болгарию или Румынию, чтобы убедиться в ее вторичности .
Укропесни калькированы с балканских образцов.

[iz_pindemonti]

Вполне возможно ))

[gala_gala15]

Воот, ты, как всегда, в самую точку! Это самая суть проблемы - нет украинской национальной культуры, есть вульгаризованная русская, кустарщина, доморощенное (в плохом смысле слова) нечто. Так от всего этого их набора (вышиванок, чубов, шаровар, мовы, шевченок) несет местечковостью самого дурного толка.
Слушай, кстати, а нацкостюм их женский как тебе нравится? Это ж предел дурновкусия и вульгарности - божежмой, из серии "я надела все лучшее сразу", или пожар в джунглях", бррр... Ленты, бусы, монисто в 10 рядов, блузка расшитая, юбка тоже, платок с принтами, мама дорогая, просто вспоминается ильфипетровское "существо с воображением дятла"))))
Ну какая уж культура, где она ночевала там, если даже на уровне национального костюма такой трэш и жесть запредельные (дикарь племени мумбо-юмбо выглядит менее избыточно) визуально?

[iz_pindemonti]

Национальный украинский костюм это обычный панёвный комплекс, он не сильно отличается от того же воронежского. Северный русский костюм это сарафан, южнее Москвы - рубаха и панёва. Ничего особо оригинального в украинском ансамбле нет, т.е. система та же. Вообще по областям "образы" разные, например рязанские бабы рогатые))) Реально носили рогатую кичку, наследие язычества.

В народной одежде всегда всё лучшее и сразу. В этом все едины. У меня интересная книжка есть об национальном итальянском костюме с фото 19 в. Там то же самое, все такие смешные ))

Щас, если найду, я про украинский костюм писала у Крылова.

[gala_gala15]

Ничего особо оригинального в украинском ансамбле нет, - Да ну?
В народной одежде всегда всё лучшее и сразу. В этом все едины. - ну не до такой же степени, что-то я в русском костюме такого не разглядела?
я про украинский костюм писала у Крылова. - Да ты что? Ой, найди, плз, интересно же))

[iz_pindemonti]

Про оригинальность костюма. Это ж вопрос растяжимый ))) Даже литературных сюжетов не так много. Так можно "Мёртвые души" и "12 стульев" назвать глубоко вторичными, т.к. это сюжет Одиссеи. )))
Любой народный костюм несёт оригинальные черты, т.к. в нем заложен код свой-чужой. Национальный костюм это ВСЕГДА система знаков, по нему читают как по книге: семейное положение (невеста, просватана, жена, вдова) или принадлежность к клану (как в шотландии, напр). И по нему всегда знают из какой области приехали люди на торг, в город. Ты посмотри как различается народный испанский костюм по областям. Или немецкий.

С другой стороны для стороннего наблюдателя разница бывает трудно уловимая.

В общем украинский костюм конечно есть, почему бы ему не быть? Но и влияние соседей явно.

[gala_gala15]

Ну да, вопрос растяжимый, безусловно))
Любой народный костюм несёт оригинальные черты, т.к. в нем заложен код свой-чужой. Национальный костюм это ВСЕГДА система знаков - абсолютно точно!
На этот счет у Крылова действительньно все отлично разложено по полочкам...
* но все же, бус в таком количестве плюс и лент ворох еще разноцветных - разве у кого-нибудь еще проскальзывало в нацкостюмах, ты видела?

[iz_pindemonti]

По части висюлек и бус народы крайнего севера им достойные конкуренты ))
Ты еще посмотри псковский кокошник шишак, там всё шито жемчугом. В реале он производит сильное впечатление. А шею славяне закрывали что б защититься от злых сил.

[gala_gala15]

Ну да, самое что ни на есть дикое с ними и конкурирует, но они то не в Африку и на Кр.Север, а в Цеевропу лезут!)
Ну ладно, бусы в стопицот рядов - от злых духов, а ленты всех цветов радуги, еще и атласные, блестюючие, страсть - это-то зачем??

[iz_pindemonti]

Заметь, на картинах лент не так много.
А блестючее и атласное может и от близости цыганских таборов. Например на культуру русского казачества сильное влияние оказал Кавказ. В общем нужно конкретно в эту тему вникнуть: из какой нити ткали эти ленты или откуда везли. Политика и бытовая культура связаны-повязаны.

[gala_gala15]

Так оно везде у них шик-блеск-красота - может это просто полный боевой раскрас предпродажный как часть нацкультуры у предков девушек с ленинградки/кольцевой?)) Не, я сурьезно, промысел-то национальный, сухая статистика, никакой укрофобии, недавно только во френдленте пост попадался с новыми данными по европейской проституции - кругом хохлушки лидируют, от порнокино до борделей, не стала постить, чтобы не дразнить гусей)))

[iz_pindemonti]

О, украинская проституция это отдельный разговор. Кто-нибудь изучал природу этого феномена?

Лет 10-15 назад был футбольный матч с укр-командой в Москве. Что-то хохлы про наших стали скандировать, а наши на весь стадион грянули: "Ва-ши ба-бы на Твер-ской". Про реакцию до сих пор ходят легенды!! Говорят, эффект от такой "кричалки" был ошеломительный )))
Щас муж подсказал, в 90-е дело было ))

Кстати Купринская Яма про киевских проституток. Справедливости ради, они были везде.

[gala_gala15]

Знаешь, возможно и даже весьма вероятно, но я никогда не интересовалась, так что не в курсе просто)
Ух ты, интересная история, не, не слышала о такой))) А какой был эффект от кричалки?

[iz_pindemonti]

Эффект? Онемели! Нет у них методов после такого желэзного аргумента!;))

[gala_gala15]

То есть - признали фактически национальным женским промыслом это занятие?))