Великолепный миф о Т-28 как АИ-"альтернативе" Т-34

[fonzeppelin]

Отличный разбор крайне популярного в альтернативно-исторических кругах мифа о "недооцененном супертанке Т-28". Миф этот породил множество рисунков "потенциального развития" Т-28 с общим референом "вместо сырого Т-34 надо было модернизировать Т-28, и тогда бы..." Уважаемый коллега Юрий Пашолок наглядно демонстрирует, что вышел бы КВ) Который вышел

Comments

[antonkachinskiy]

Разбор к стати довольно хреновый на самом деле....
И правильнее было бы говорить не о том что Т-28 был супертанком, а о том что Т-34 был еще хуже :)

[jr0]

Да. Разве только, в отличие от Т-29, отказались от колесного хода из-за роста массы. Даже пулеметная башня на Т-34 почти есть, но в виде как бы барбета. Со временем пулемет стал бесполезен в ходе упрощения проекта, но, тем не менее, броневырост сложный.

[antonkachinskiy]

Так и в целом корпус Т-34 как бы не сложнее чем у Т-28...

[jr0]

Много сложнее: броня существенно толще, соединяется под сложными углами со всех сторон, подвеска внутри корпуса, гнутая лобовая бронедеталь, равностойкий передний люк и пулеметный вырост, он шире, что важнее длины при кантовании.

Т-28 больше и имеет башни. На то тоже нужно желание упростить технологию. Время тут было, но его потратили на фантазии, включая 107-мм пушку. Толщину Т-28 нужно было бы наращивать дифференцировано, а не как в Т-34. Сначала проще не утолщать, ибо понимания не было. Но кто б знал.

народ вот это выбрал

[sergei_rok]

Диванные эксперты не лезьте туда где ничего не понимаете..Хреновыйтанк военного времени Т-34 был идеален для технологического уровня своего времени-сварной,дешевый,до появления фердинанта и пантеры король поля боя..Потом с 85 миллимитровкой самый массовый средний танк СССР времен войны,легко побеждал "четверку"своего одноклассника,1*3 "пантеру"-сложную вроде нынешнего абрамса,тяжело выпускаемую малыми сериями и тоже малочисленного тигра и противотанковую(созданную для борьбы с КВ,ИС) самоходку "фердинант(кстати за неё звезду давали в награду) 1*к семи- восьми.Т-28 имел сложный дорогой авиационный двигатель с ещё меньшим ресурсом и неудачную кобку передач(больше ремонтировался чем ездил) чем В-2,поэтому не имел в предвоенной стране никаких перспектив

RE: народ вот это выбрал

[eugene_gu]

Удивительное соответствие формы и содержания! :)))

Re: народ вот это выбрал

[fonzeppelin]

Я вообще даже не понял о чем речь.

[waryag72]

Какой шикарный набор мифологии по 34-ке!

Хреновыйтанк военного времени Т-34 был идеален для технологического уровня своего времени-сварной,дешевый

Вообще, на начало войны он был дорогим, сложным, с сырым движком и плохой трансиссией.

до появления фердинанта и пантеры король поля боя

Вы путаете с КВ. А 34 пробивалась практически всем арсеналом ПТО немцев (хотя и неплохо держала 37мм).

легко побеждал "четверку"своего одноклассника

Благодаря производственникам, зарезавшим 75-мм лоб корпуса, у 34-85 перед четверкой было лишь небольшое преимущество, главным образом, в динамике.
Легко не было, потери чудовищные.

Т-28 имел сложный дорогой авиационный двигатель с ещё меньшим ресурсом и неудачную кобку передач(больше ремонтировался чем ездил) чем В-2,поэтому не имел в предвоенной стране никаких перспектив

Наоборот, у Т-28 был более простой, дешевый и надежный, отработанный в производстве и обслуживании двигатель.

[misguard]

Главной проблемой всей совковой танковой промышленности было то, что нормально обеспечен был по сути один завод и второй в процессе. Нет такого "А давайте делать тыр-28 и в Харькове, и в Ленинграде". Кавэ и вовсе был прямым вредительством, где машина ИЗНАЧАЛЬНО перегружена.

А так Пашолокий как обычно сыграл в соломенное чучело - обычно в АИ предлагается использовать отработанные решения тыр-28 типа двигла и КПП при создании "альтернативного тыр-34".

[jr0]

Важно, что освоение производства Т-28 начато в 1932. Совковая промышленность болела сталинским руководством. Но была возможность, как я понял Свирина, сделать к 1941 что-то вроде первого ОБТ вроде Centurion самого конца войны. Англичане тоже не туда рванули в 1937, стали делать тесные экзоскелеты вроде Matilda A12. Пришлось им замену делать авралом - Churchille A22, а потом скрещивать его с Cromwell A27.

Т-28 - работающая подвеска, удовлетворительная башня с поликом и запасом на совершенствование, авиамотор, полноценный экипаж, правильная трансмиссия и относительно простое управление. Попадание в размер, массу, мощность. Не хватало небольших усовершенствований. Но без возможностей исполнить этот гражданский подвиг.

[misguard]

Косяк в том, что тыр-28 мог делать ТОЛЬКО Ленинград. И то - он делает ЛИБО тыр-28 (и запчасти к нему), либо кавэ (вообще без запчастей к тыр-28). Так что в целом чтоб получилось нормально - это кавэ в помойку и закупать оборудование на хотя бы половинку ленинградки. Тыр-34 в этом плане был поколхознее.

[jr0]

В сравнении с историей не такая уж беда. И ЧТЗ таки тоже освоил КВ.

Т-34 1941 был очень сложен в производстве. А двигатели БД2 - тем более. "Колхознее", полагаю, только то, что для Т-34 сразу стали разрабатывать башни разных технологий. И да, очень скоро бы Т-28 оказался бы однобашенным с пулеметной рубкой. Причем башни были бы литые, сварные и проч. Никто не утверждал, что Т-28 готов к мобилизационному производству. Но проект похож на настоящий.

Но задание выдали на колесный Т-29. Вот тут-то и все. А с А-32 вышло наоборот почему-то.

[lx_photos]

Не уважаемый он, а говнюк.

[lt_saavik]

Переписью обиженных жизнью Пашолоком удовлетворён.

[jr0]

А вот и подтанцовка. Слов вам нет в сценарии?

[lt_saavik]

А вам не с кем поговорить?
Уточните номер локальной службы психологической поддержки в интернете.

[misguard]

Да очередной фанбуй пришел защищать любимого господина. В старой вартундре они волнами накатывали.