Алекс Розенберг: Редукционизм и механизм

[evgeniirudnyi]

Алекс Розенберг в новой книге Редукционизм и механизм яростно критикует антиредукционистские настроения среди философов биологии. Розенберг в качестве идеала приводит взгляды известных биологов-редукционистов Фрэнсиса Крика и Жака Моно - билогия сводится к физике. Он также хочет показать, что движение Новые Механицисты (New Mechanists) в философии

Comments

[mashilial]

В этом подробном обзоре я увидел ряд ссылок на работы и темы, о которых Вы писали в последний год (Оппенгейм, Кичер и пр.) Является ли книга Розенберга хорошим историческим обзором темы сводимости? Или есть обзоры лучше?

[evgeniirudnyi]

Преимуществом книги является то, что она короткая. Однако можно также отнести это к недостаткам, поскольку подробностей так нет. Также цель заключалась не обзоре, а в проведении своих взглядов. Тем не менее, это дает почувствовать происходящее в западной философии биологии.

Книга здесь

https://dukespace.lib.duke.edu/dspace/bitstream/handle/10161/21127/ReductionismProofs.pdf

[staerum]

Интересен сам феномен, при существовании нескольких в целом равнозначных описаний, интерпретаций наблюдаемой картины кто-то всегда "яростно критикует" одну или другую сторону. Вообще у людей откуда-то есть предпочтения. Вот у меня есть, откуда оно?

[skogar]

- Вот у меня есть, откуда оно?

Про себя Вы сами можете ответить лучше других :)

[staerum]

Или почему я люблю кофе с карамельным сиропом, а с ванильным нет. Есть опыт наслаждения одним и меньшего наслаждения от другого. Это единственный честный ответ, но он ничего не объясняет. Меж тем, мы пытаемся высказать некоторые общие высказывание затрагивающие в том числе источник этих переживаний используя эти же переживания. Насколько это надёжно вопрос сомнительный.

[skogar]

- Или почему я люблю кофе с карамельным сиропом, а с ванильным нет.

Это другой вопрос. Нравится Вам один сироп, а не другой - и ладно, о вкусах не спорят. Когда же речь идёт о познании и приходится выбирать между взаимоисключающими вариантами, руководиться вкусами уже не годится. Если же кто делает выбор, то вопрос, почему, вполне резонный.

[nagorelov]

[evgeniirudnyi]

Все-таки на госбюджете можно найти и другие точки зрения.

[nagorelov]

[evgeniirudnyi]

Речь идет об убеждениях в том, как устроен мир. Меняют ли убеждения мир? Я думаю, что в какой-то степени меняют, поскольку поведение человека связано с его убеждениями.

[trita]

тупоконечники vs остроконечники

[evgeniirudnyi]

В конце концов все сводится к этому вопросу.

[tisserant]

Дешевые спекуляции человека, который не понимает ни физики, ни математики, ни биологии :) Вот, как минимум два простых опровержения грубого редукционизма и физикализма

[evgeniirudnyi]

В физикализме много проблем, но я бы сказал, что в обоих случаях он устоит, поскольку в физикализме сознание, мысли и все такое объявляются иллюзиями, то есть эпифеноменами. В первом случае физикалист скажет, что законы физики таковы, что они вычислимы и поэтому теорема Тьюринга об останове на них не распространяется. Во втором физикалист скажет, что фундаментальные силы одни и те же, поэтому неразрешимые задачи появляются только у мозга, который сформировался в саваннах Африки.

[tisserant]

Конечно, устоит. Даже теория плоской земли вполне себе стоит.
Но "законы физики таковы, что они вычислимы и поэтому теорема Тьюринга об останове на них не распространяется", что это вообще было??? Даже дискутировать не хочется, но на на случай если вы не поняли... Теорема Тьюринга применима ко всему, что может имитировать машину Тьюринга, а человек точно может. Поэтому не существует общего физического, математического, биологического и тд закона предсказывающего остановку человека выполняющего программу. Это--теорема. Все остальные аргументы из той же области что и в пользу плоской земли.

Вообще удивляюсь, зачем люди читают чудаков вроде Розенберга, у которых элементарно нет соответствующего образования чтобы эти вопросы обсуждать.

[evgeniirudnyi]

Фишка в том, что человеку просто кажется, что он имитирует машину Тьюринга. Это просто такая илюзия. На самом деле мир переходит из предыдущего состояния в последующее по законам физики, вот и все дела.