Сравнениe Голландия-40 vs СССР-41

[eugene_gu]

В ннадцатый раз ввязался в обсуждение на тему "здесь вам не Франция" - сравнение героической РККА с раздвинувшими булки европейцами, в данном случае голландцами. Решил собрать и сравнить сухие цифры приграничнх сражений.

Голландия
Время боёв: 4 дня(10-14 мая 1940)
Глубина продвижения на 4 день: 120 км(от Вельно до Бреды), a дальше море

Comments

[po6om]

Ну, с учётом того, что германская армия 40-го и 41-го годов - это несколько разная армия, и то, что Голландию из-за обилия каналов захватывать подвижными танковыми соединениями было сложно, то результат несколько предсказуемый, ага.
Ну и не будем забывать, что вообще творилось в двадцатых числах июня 41-го года на фронтах, да.
Кто и как считал танки-самолёты - тоже отдельный вопрос.

[r99]

Да и 120км в Голландии это несравнимо больше, чем 400км в СССР.

[eugene_gu]

Судя по этой карте - каналы не создают непреодолимый барьер на пути к главным городам, а ровная безлесая равнина с количеством и качеством дорог играет за немцев

Да я и сам удивился, что у них так было хреново с бронёй, но порядок вполне совпадает на разных страницах. Кстати, у современной Голландии танков нет совсем ;)

>не будем забывать, что вообще творилось в двадцатых числах июня 41-го года на фронтах
---
Пожалуйста, разверни аргумент. По-моему результаты по всему фронту примерно одинаковые:

[po6om]

22-23 июня далеко не все решились "отвечать на провокации".

[t_s_v]

Дык по факту получилось "здесь вам не Франция" - не из сравнения, насколько хорошо дралась армия, а насколько упорно воевала страна в целом. Французы и РККА в начале немецкого нападения дрались примерно одинаково хорошо, и это давно известно. Разница проявилась потом, когда одни капитулировали, а другие занялись перманентной мобилизацией, эвакуацией, сточили в итоге противника и погнали назад. Мерять скорости продвижения во Второй Мировой - вообще занятие неблагодарное, ибо они сильно неравномерные. Вот ведем бой и стоим на месте, а вот прорвали оборону и пилим по шоссе в походной колонне, и не усреднить там скорости никак.

[mustela_p_f]

> Разница проявилась потом, когда одни капитулировали, а другие занялись перманентной мобилизацией, эвакуацией, сточили в итоге противника и погнали назад.
- миль пардон, разница была сразу в запасе территории и человеческого материала (читай мобилизационных возможностей). Если бы СССР заканчивался на Урале, результат был бы немножко предсказуем. Причем даже с наличием всех запасов и прочего СССР висел на волоске зимой 41-го.

[t_s_v]

То, что большая территория - однозначный плюс обороняющегося, для Второй Мировой, вообще говоря, неверно. Там минусы очень хорошо уравновешивают плюсы. Ну и, кроме того, разница ещё проявилась в том, что РККА с самого начала действовала более активно в плане нанесения контрударов, там ниже ссылка на ролик, как раз Исаев об этом рассказывает. С мобилизационными возможностями тоже не всё так гладко, не настолько их было больше у СССР, чем у Германии (и чем у Франции), чтобы прям так это гарантировало победу.

[mustela_p_f]

хорошо, давайте добавим минусов, например, Франции растянув её до Португалии, например. Столицу сдвинем к Мадриду и посмотрим что из этого выйдет. :)
Или давайте добавим СССР плюсов, ограничив её территорию Уралом. и посмотрим что выйдет из этого. :)
Территория и моб. ресурс не гарантируют победу, а дают значительное преимущество делая эту победу более вероятной.
Это оставляя за скобками всякие мотивационные моменты и т.п.

[t_s_v]

Кстати! Не за ради поспорить, а просто поделиться - свежий ролик Исаева "Подвиги РККА в немецких документах"
https://www.youtube.com/watch?v=1NEVezO72po
1:58:47 - два часа, только начал слушать, оч. интересный. )

[po6om]

Во, спасибо, это я ещё не слышал у него.

[moonkan]

Мило.

[alex_brab]

все так и есть. РККА драпала куда быстрее европейцев - просто ей было куда. стандартный ватник расписывая как быстро сдалась франция забывает что будь СССР такой же по размеру - его захватили бы весь без остатка

[zdtq2]

Браб, не гони. На Востоке более рыхлые фронты - в силу пространства, на Западе, вследствие этого более предсказуемые направления ударов.

[alex_brab]

ну да, обход линии мажино нопример

[zdtq2]

А ее, кстати, не только обошли, но и прорвали. Не забывай, да.
В том и дело, франки ее построили, ждали, что немаки ломанутся через Бельгийщину. А они и ломанулись массой не через Мажино, хотя и ее, как говорил, прорвали.. Но, незадача, обдристунг у них случился. Не шмогли они остановить немцев.