Откуда в трендах ямы?

[esli_mysli]

Начало: Привычка к вранью? , Привычка или метод? , Особый путь по столбовой дороге

Итак, о чём умолчал Гайдар, говоря о долгосрочных демографических тенденциях?

Прекрасную подачу делает нам сам автор «Долгого времени».

Влияние базовых проблем постсоциалистического наследства на среднюю продолжительность жизни мужчин хорошо видно на примере

Comments

[tadavsh]

Ямы на российском графике вполне объясняются размахом криминального производства поддельной водки из технических спиртов в начале-середине 90-х, да и импортом поддельных крепких напитков. Потом этот криминал поприжали, вот и график резко пошел вверх. В Беларуси же всегда с криминалом была гораздо более благоприятная обстановка, у нас этих проблем почти не было, вот и график без ям.

[esli_mysli]

Скажите, пожалуйста, а более благоприятная обстановка в Беларуси связана с исконной моральной чистоплотностью, природной нерасторопностью, отсутствием технического спирта, меньшим производственным спадом по сравнению с Россией или всё же с условиями хозяйствования, созданными экономической политикой властей?

[tadavsh]

Спад производства в начале 90-х у нас был больше, чем в РФ. Условия хозяйствования тоже, думаю, не при чём. Просто правоохранительные органы были более работоспособны и контролируемы властями, система власти более жёсткая, вся ситуация в стране более прозрачная в силу небольших размеров: скажем, если в стране всего 2 гидролизных завода, то наладить контроль над оборотом спиртов не так уж и сложно. А если у вас центральная власть вообще не контролировала происходящее где-нибудь в Дагестане, то чему удивляться, если оттуда вереницей шли фуры с "палёной" водкой

[esli_mysli]

В России алкоголь стал доступней населению в 1992 г., это точно. Даже уровень легального производства практически не снизился по сравнению с 1991 г. Да еще и сахару произвели в 1992 году на 14 с лишним процентов больше, чем накануне. Тоже вряд ли на карамель весь пошёл. Не говоря уж о создании идеальных условий для импорта, не говоря о контрабанде, не говоря о контрафакте, не говоря об упомянутой Вами переработке технического спирта - всего того, что расцвело махровым цветом, благодаря введению огромных акцизов. Если стояла задача снижения налоговой нагрузки на алкоголь, а отнюдь не наполнения бюджета, то цель была успешна достигнута.

[tadavsh]

Так если легальное производство (почти) не снизилось, то, выходит, огромные акцизы ввели правильно: бюджет пополнили ? Кстати, у Вас нет данных о величине (доле в стоимости бутылки) сборов в СССР ? Я это имел в виду под налоговой нагрузкой. Чтобы можно было понять, она таки снизилась потом, али выросла. Бо сама по себе цифра 90% акциза в стоимости мало о чем говорит, много это или мало. Может, раньше было больше ? Может, надо больше ?

(Мне так думается, по примеру европейских стран, надо больше, особенно на водку.)

[esli_mysli]

Постановка знака равенства между производством, даже легальным, и получением соответствующих акцизных платежей в 1992 году не кажется продуктивной идеей. "Звериная жестокость российских законов вполовину смягчается безобразностью их исполнения", - это при обычном ходе дела, а что уж и говорить про точки бифуркации. Зачем заниматься теоретизированием, когда известен факт о мизерном сборе акцизов с алкогольной продукции и фонтанирующем росте всяческого рода производства в обход закона и ввоза из-за рубежа, который и по закону был освобожден от акциза, в результате чего цены на водку в 1992 году повысились существенно меньше, чем на продукты питания. Мало того, в июне 1992-го отменили госмонополию, чтобы уж и вовсе концов не сыскать.

А что в европейских странах? акциз более 90% от цены составляет?

[tadavsh]

Мне просто интересно, на чем основано мнение, что бюджет проиграл, если: (а) ставки акциза были "огромные" + (б) легальное производство не упало (почти). Производители не платили ? Так они вроде все были государственные, какой им прок с такого криминала...

"А что в европейских странах? акциз более 90% от цены составляет?"

- Там цены на алкоголь всегда были гораздо выше, в разы, особенно на крепкий. Акциз - основная составляющая цены, значит, это за счёт акцизов. Вот информация на 2010г.:

Ставки акцизов на алкоголь (евро на литр чистого алкоголя), Россия и страны Европы, 2010

[esli_mysli]

7 июня 1992 года госмонополия была отменена, я об этом уже написала.

Приведя таблицу с абсолютными размерами акцизов, Вы не ответили на мой вопрос об их доле в цене..

[tadavsh]

Стоимость сырья для выработки пищевого спирта везде примерно одинаковая - это торгуемый товар, процессинг тоже стоит примерно одинаково, технология одна у всех, итого себестоимость водки будет схожа.

Отпускная цена = себестоимость + прибыль + акциз + НДС,

норма прибыли и НДС отличаются незначительно. Акцизы на водку в Европе в разы выше. Как и доля в цене.

[esli_mysli]

То есть цен Вы не знаете?
Я Вам помогу.
Вот цитата из статьи от 24 марта 2011 года:
К примеру, во французском Auchan бутылка 0,7 л самой дешевой водки Dworakoff стоит без малого €9, да и крепость у нее не 40%, а 37,5%.
http://slon.ru/economics/vodka_budet_stoit_kak_v_evrope-568385.xhtml

0,7 л водки стоит €9 => 1 л водки стоит €12,9 => исходя из крепости 37,5 градусов, 1 л спирта стоит €34,3
Акциз €15,12 составляет 44,1% от цены спирта.

[tadavsh]

И с чем Вы предлагаете сравнивать, с цифрой 90% ? Боюсь, Вы переписали фразу "Ставка акциза спирта составляла 90% от отпускной цены (или 900% от цены производителя)", не вникнув в её смысл: акциз никак не может составлять 90% розничной цены, потому, как в розничной цене сядят, кроме прочего, торговая наценка (минимум 30%) и НДС (28% в 92г.), стало быть, доля только этих двух составляющих в розничной цене будет минимум 40% (1,3*1,28=1,664; 0,664/1,664=0,4), на остальные 60% приходится всё остальное, включая акциз, себестоимость, прибыль производителя и оптовую наценку. 90% может относиться только к отпускной цене производителя. У вас есть данные об отпускных ценах производителей ЕС, желательно очищенные от прибыли и НДС ?

[esli_mysli]

Так всё это я же от Вас жду! Вы же предложили такой путь, утверждая, что в Европе акцизы выше, чем в России в 1992 году.
Я лишь подбрасываю дровишек немного.

[tadavsh]

Хорошо. Предлагаю пойти таким путем. Взять за основу биржевую цену этанола технического. Он производится из того же сырья и по той же технологии, что пищевой этанол, отличается от него лишь большей степенью очистки от примесей. Итак, http://www.tradingeconomics.com/commodity/ethanol цена этанола на бирже - около 2,5 долларов за галлон или около 0,55 евро за литр. Пищевой этанол проходит дополнительную очистку, но сильно это его не удорожает. Вряд ли даже вдвое. Допустим, литр стоит 1 евро. Значит, акциз во Франции составляет около 1500% от цены производителя. А в Швеции вообще 4920%. Российские 900% это вполне по-божески.

[esli_mysli]

В обход идти, понятно,
не очень-то легко,
не очень-то приятно,
но очень далеко!

Слишком много допущений, которые могут существенно изменять результат.
Странно, что до сих пор Вам в голову не пришел самый простой путь, которого от Вас, казалось бы, следует ждать, в первую очередь.
Скажите, пожалуйста, а как обстояли дела с акцизами, производством и импортом алкоголя в 1992 году в Беларуси?

[tadavsh]

Это надо в библиотеку шагать, и не факт, что найдешь. Не готов я на такие жертвы. Плохо у нас было со статистикой в 90-е.

[tadavsh]

Кстати, сама по себе фраза " "Ставка акциза спирта составляла 90% от отпускной цены (или 900% от цены производителя)" неверна или неграмотна: если 90% составляет акциз от отпускной цены производителя (иначе она просто абсурдна), то 900% может быть только от себестоимости (с прибылью ?).