Читатель ждет уж рифмы «розы»

[egovoru]

У Мандельштама есть стихи жизнерадостные («Кахетинское густое хорошо в подвале пить», «И сама собой сдирается с мандаринов кожура») и почти нет шуточных или иронических, разве что вот эти (и другие из того же «античного» цикла):

- Лесбия, где ты была? - Я лежала в объятьях Морфея.
- Женщина, ты солгала: в них я покоился сам!

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Литература.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Да, правильно!

[lj_frank_bot]

Прекрасно

[gomazkov]

Там и в других строфах есть по одной такой нахальной рифме: умер - набедокурить,
роскошь - дорожку.
И только в третей строфе - всё нормально.)

[egovoru]

А между тем, Мандельштам - ведь не какой-нибудь Маяковкий, у него ассонансная рифма - редкость :)

Не сообразила вовремя устроить опрос: кому больше нравится здесь "Франсуа", а кому - "Антуан"? Я помню, что, когда в юности я впервые прочла это стихотворение, мне очень хотелось вставить туда Антуана, а вот теперь я думаю, что, может, и не надо :)

[gomazkov]

Исправлять классиков - занятие, более приличествующее молодежи.) А уж зрелый Мандельштам - настолько самодостаточен в своей полубезумной гениальности, что за этом должно только с изумлением наблюдать.)

[egovoru]

Почему "полубезумной"? Мне, напротив, кажется, что Мандельштам был очень рассудочным человеком, нет?

[tijd]

"Ощущение «слова на своем месте» складывается из двух составляющих: неожиданности и незаменимости элементов текста." (из статьи Дмитрия Манина, который проверял это дело экспериментально: https://www.ruthenia.ru/document/548353.html )

Цель поэзии, грубо говоря, - передавать максимум информации ограниченным текстом. Если слово предсказуемо (вроде рифмы "розы"), то информативность теряется. То же, если слово случайно и легко заменимо на другое. Информацию несут тексты, в которых слова непредсказуемы, но и не случайны.

[egovoru]

Ох, какая интересная статья по ссылке - спасибо! Пока что я только бегло просмотрела ее, но, думаю, она даже заслуживает отдельного поста :)

[a_fainshtein]

Да, нужно обязательно прочесть!

[egovoru]

Начала внимательно читать статью по Вашей ссылке. Чрезвычайно интересно, но вот что меня смущает в подобных подходах: разговоры о "содержании" текста. (В частности: "Иначе говоря, каждый такой класс будет выражать некоторое содержание, отличное от содержания других классов, причем выражать всеми возможными способами").

Но, говоря о художественном произведении (да и, наверное, о любом тексте?), как мы можем знать, какое именно содержание (какой смысл?) хотел вложить в него автор? Существует ли вообще "содержание" в отрыве от описывающих его слов? Может, это мысли автора - или читателя, вопринимающего их посредством текста? Но, если так, разве мы знаем, что такое "мысли", и как можно их изучать?

[a_fainshtein]

Может быть, "Франсуа" заставляет вспомнить Вийона, поэтому кажется лучше.

Кажется, ушли из современной поэзии неточные рифмы поэтов-шестидесятников (у Ахмадулиной лучшие) - это так?

Мне страшно нравится, что в "Медном всаднике" строчка "на город кинулась. Пред нею" ни с чем не рифмуется: рифма как будто положила бы предел наступавшей стихии, а его нет. Может быть и в неточных рифмах есть подобный смысл, да об этом здесь уже написали.

[egovoru]

"заставляет вспомнить Вийона"

Интересная мысль! Но, если верить рассказу Анненского (по ссылке из поста), автору было важно именно звучание - может, нужна была "с", для созвучия с "кукСитьСя", "заСунем", "беСом"?

"ушли из современной поэзии неточные рифмы поэтов-шестидесятников"

Тут Вам слово - я-то совсем не знаю современной позии :(

"рифма как будто положила бы предел наступавшей стихии"

Действительно, очень интересный эффект! Я не помнила это место наизусть, а сейчас посмотрела - там вообще очень занятно с рифмой. Она идет так:

...АВАВ АВАВ ААВВ С ААВВDD...

[a_fainshtein]

Да, безусловно, аллитерация на "с" - как это я сразу не заметил... Отсюда и реплика про полное отсутствие слуха.

[a_fixx]

Я тоже думаю, что звук "с" ему важен был, но интересно, если бы возможно было имя, скажем, "Франсуан" с более точной рифмой, оно бы его устроило? :) Или кроме "с" важна именно эта раздражающая неточность?
В этом стихотворении действительно в каждой строфе есть по приблизительной рифме, но только "Франсуа" находится в четвёртом стихе и потому, кажется, так беспокоит :)

[steblya_kam]

Из иронического - сразу приходит в голову "Аббат". Правда, не знаю, можно ли это назвать иронией, это какая-то добрая ирония, скорее юмор.

[egovoru]

Мне это стихотворение кажется скорее элегическим :) Но чувство смешного, конечно, очень индивидуально:

Кот. А над чем ты смеешься?
Осел. Как когда... Думаю, думаю, да и вспомню смешное. Лошади меня смешат.
Кот. Чем?
Осел. Так... Дуры.

:)

[steblya_kam]

Так их два. Одно - элегическое, второе - ироническое.

[egovoru]

Я знаю только "О, спутник вечного романа, аббат Флобера и Золя". А второе какое?