Выложили передачу про панфиловцев
Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их
( Read more... )
( ... )
Reply
А жить они не хотели? Вы хоть и артиллерист но ни порите чушь про тождественность скорости марша мехколонны и темпов продвижения ударной группировки 4 полевой армии. :)
Тут публика далека от благочестия, Грозный в тот Новый Год вспомнят сразу.
По секрету, именно ваш подход от многих людей заставил конкретно меня ценить немецкий военный профессионализм и так активно портить жизнь людям раненым в жопу тем что они считают патриотизмом.
Reply
" но бой 16-го ноября - лишь один из вереницы тех боев, которые вела 316-я сд вообще и ее 1075-й сп в частности. Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками"
то по моему мнению,он опускается на уровень того Куманева, только с другим знаком.
Тут публика далека от благочестия, Грозный в тот Новый Год вспомнят сразу. Это то здесь при чем? Хотя тоже хороший пример мифа , особенно про переговоры Савина,как он якобы артиллерию корректировал))))) Про то , что у того был начарт бригады и куча КВУ (которые собственно и работают арткорректировщиками, и как следствие эта категория артиллерийских офицеров и понесла самые большие потери в ходе тех ( ... )
Reply
Я вижу разведку боем и полноценную атаку. Что все вместе заняло примерно 4 часа. От появления немцев на горизонте, до раздавленного танком КП полка.
Полк не просто смяли а смяли довольно быстро. И я даже верю что 4 рота оказалась на направлении главного удара, из нее вечером осталось около 40 человек из 140.
Коли интересно, как оборонялась реально стойкая пехота, почитайте воспоминания немцев о русской пехоте в ходе "Вращающегося Сражения" вокруг Верхне-Кумского.
Танки ездят по головам - а им похеру. Их даже не видно пока не начинают кидать гранаты.
Reply
"Вращение" из боев под Верхне-Кумским-это тоже миф, только уже придуманый немцами. Подробности см. у хозяина журнала.
Reply
Reply
Reply
Вопрос не в том, что: От появления немцев на горизонте, до раздавленного танком КП полка прошло примерно 4 часа, а в том немцам для этой полноценной атаки пришлось развернуться из походного порядка в боевой, провести разведку боем, провести атаку, после неё вновь собраться, посчитаться, построиться в походный порядок и ты ды. То есть по факту даже не на 4 часа была задержка, а чуть побольше. А до Москвы 105 км и дорога уже каждая секунда, так как направление удара вскрыто и вскоре сюда подтянуться резервы РККА. Так , что полк по большому счету свою задачу выполнил. И отрицать это глупо.
Reply
Понятно... из этого разгон и частичное уничтожение полка 2000 лиц занимает 15 минут.
Вы преследовать и уничтожать сбитого с позиций противника, реализуя тактический успех, в походном порядке собрались ? Танки у вас это такие машинки которые везде ездят, чтобы ездить... или эти машинки - средство доставки их пушек в нужное место и в нужное время?
Reply
Если углубляться в тактические детали, то никакая разведка боем не сможет вскрыть систему огня полка, максимум рот первого эшелона.Остальное пришлось бы вскрывать в бою, который в любом случае занял не 15 минут.
Вы преследовать и уничтожать сбитого с позиций противника, реализуя тактический успех, в походном порядке собрались ?
Скорость подразделений в атакующих порядках, меньше чем в походных это аксиома военного дела. Так , что первым делом после успешной атаки я проверю наличие личного состава и техники, вышлю ГПЗ (она же будет играть роль подвижного отряда преследования), соберу подразделение в походный порядок и пойду в нем до следующего столкновения с противником.
Reply
Скорость подразделений в атакующих порядках, меньше чем в походных это аксиома военного дела. Так , что первым делом после успешной атаки я проверю наличие личного состава и техники, вышлю ГПЗ (она же будет играть роль подвижного отряда преследования), соберу подразделение в походный порядок и пойду в нем до следующего столкновения с противником.А я не буду прекращать преследования, пока противник не кончицца, поскольку скорость бегущего человека меньше скорости танка , встретившись с усилением сопротивления не позволяющем расчитывать на успех атаки с ходу закреплюсь на тактически выгодных рубежах на случай вражеской контратаки, приму меры к уничтожению отходящих групп противника которых мне удалось обогнать, подожду пока подтянется пехота, проведу разведку и только потом снова пойду вперед.В боевых порядках, пока не сумею убедиться что оборонительная полоса противника прорвана во всю глубину ( ... )
Reply
Это если вам позволит местность.
встретившись с усилением сопротивления не позволяющем расчитывать на успех атаки с ходу
Без вскрытия системы огня это "банзай атака"
приму меры к уничтожению отходящих групп противника которых мне удалось обогнать,
Ключевой вопрос местность.
подожду пока подтянется пехота
Танки без пехоты= "банзай-атака"
проведу разведку
Это надо делать в первую очередь.А эту функцию и выполняет по сути ГПЗ, плюс крошит отходящих.
с ходу закреплюсь на тактически выгодных рубежах на случай вражеской контратаки,
Их как правило немного и противник к этому готов.
Вы в 5-6 раз уменьшаете число машин преследующих и практически безнаказанно уничтожающих противника, и напороться там на противотанковый резерв.
Его вскроет ГПЗ, плюс проведет разведку боем, если противник её пропустит развернется и ударит во фланг.
и все ради того чтобы проехать в походной колонне два километра до ( ... )
Reply
Любой бой или сражение, условно можно разделить на три фазы (иллюстрация - бой стрелковой роты усиленной взводом танков за деревню Гадюкино в начале 1942 года )
Фаза I - "Расходная". В которой вы расходуете свои ресурсы ради получения или сохранения неких тактических/стратегических преимуществ. В данной фазе, в наступательном бою ваши потери могут в многие разы превышать потери противника.
Рота выходит с исходного рубежа в лесу перед деревней и атакует ее. Темпы продвижения из за снега невелики, соответственно высоки потери от огня окопавшегося врага. Ответные у врага небольшие - в основном огонь танков и станковых пулеметов пульвзвода через головы наступающих.
Фаза II - "Фаза Перелома" в которой вы решаете судьбу боя/сражения, непосредственно сражаясь за данные точки на карте, уничтожая противника эти точки защищающего/или пытающегося взять, ломая его организованное сопротивление. Потери сторон близки ( ... )
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment