Битва титанов

[dobryj_manjak]

Два тетана российской истории сошлись на поле боя (астарожна, по ссылкам много тсыфр)

Б.Н. Миронов доказывает, что в предреволюционной России не было аграрного перенаселения, уровень жизни повышался, а налоговое бремя облегчалось.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=1

С.А. Нефёдов отстаивает, что всё-таки

Comments

[m_a_x_i_m_1]

Извините, Вам не кажется, что у Вас тоже есть некоторые несвязанности

Оперативная реакция, однако

[dobryj_manjak]

Не думал, что кто-то ответит до утра

Re: Оперативная реакция, однако

[m_a_x_i_m_1]

===Не думал, что кто-то ответит до утра

Какой же резерв при сверхсмертности?

[chest_i_razym]

Добрый имеет в виду то, что, если бы элита не отбирала часть урожая, то смертей бы не было.

[chest_i_razym]

по второму пункту, Да, Черная линия ёмкости должна задираться вверх, например, прирастая на 1-5% в год, но Нефедов скорее всего просто упростил модель, так как по его мнению, прирост ёмкости шел медленнее прироста численности :)

Если бы не было экспорта, то, следовательно, уровень потребления был бы выше минимальной нормы. Т.е. в действительности нижняя планка аграрного перенаселения не была достигнута.

Совершенно верно, я как раз об этом и готовлю пост, аграрное перенаселение усугубляется ростом численности элиты и её потребления.

не перенаселение, а государственная политика. Ну, конечно не марсиане

[dobryj_manjak]

так как по его мнению, прирост ёмкости шел медленнее прироста численности

[chest_i_razym]

и элитой они являются в той мере, в какой они обладают богатством и властью. Т.е. перепроизводства элиты быть не может. Может, если власть не обеспечивает детям, которые в своем менталитете уже выросли как элита, золотую жизнь. Они уходят в оппозицию, все революционеры - обедневшие дворяне, взять того же Ленина, либо обедневшие простолюдины

[dobryj_manjak]

Ленина, кстати, сложно назвать обедневшим дворянином - у его предков не было никаких особых богатств. Впрочем, это частности.
Источников формирования контрэлиты много. И дети элиты - это далеко не все из них. Чую, надо разрабатывать теорию каналов пополнения и каналов утилизации (на вскидку - войны, монастыри, наука). Но пока можно сказать, что сама по себе контрэлита не опасно - желание есть, а вот возможностей не особо. Пример максимума, который контрэлита может достичь сама по себе - "Народная воля". Т.е. шума нагнать, убить нескольких чиновников, даже царя - это можно. Но сама система осталась стабильной.

>Мелкие капиталисты, как и крупные, участвовали в раскачивании лодки и свержении царя, >полагая, что именно с ним связано падение потребления.

Скорее, рассматривая его как препятствие на пути к власти. Не думаю, чтобы у какого-нибудь Гучкова падало потребление.

[reviler]

очень интересное обсуждение тут, спасибо.

[anonymous]

Вы пишете: "В действительности Нефедов не доказал наличия аграрного перенаселения... Если бы не было экспорта, то уровень потребления был бы выше минимальной нормы

Спор о терминах

[dobryj_manjak]

>Аграрное перенаселение измеряется не теоретически возможным потреблением (при условии отсутствия >экспорта или при возможном повышении урожайности), а РЕАЛЬНЫМ уровнем потребления в ДАННОМ обществе.

Тогда любая нехватка продовольствия становится аграрным перенаселением. Такая трактовка, кстати, противоречит тому, что вы написали в вашей статье в разделе "Неомальтузианство и теория демографических циклов" (и даже график привели). Перенаселение превращается в синоним голода. Смысл термина пропадает. Какое-то странное перенаселение тогда получается, не зависимое от реальной плотности населения.

С уважением, dobryj_manjak.

Re: Спор о терминах

[anonymous]

Да, нехватка продовольствия - это и значит, что в данный период, в данном обществе простых людей ("народа") слишком много, это и есть перенаселение.
То, что написано в начале моей статьи - это, конечно, упрощенное представление, самое начало теории. Так представлял ситуацию Мальтус. Но с тех пор появилась структурно-демографическая теория Дж. Голдстоуна, в которой и рассматривается распределение ресурсов. Всего ведь в одной статье не напишешь. Если Вы интересуетесь этой темой, то посмотрите мои книги на сайте
hist1.narod.ru
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html
http://hist1.narod.ru/Science/Br/Ogl.htm
С уважением,
Сергей Нефедов

Сергей, а вот это Вы видели?

[anonymous]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/516/516407.htm

А на "Клиодинамике" Вы свои комментарии разместить не х

[andreykorotayev]

А на "Клиодинамике" Вы свои комментарии разместить не хотите?

Коротаев