О верхушке айсберга, или Почему светофор стоит 10 миллионов

[crusandr]

Раз в пару лет в интернете возникает светофорный хайп. Кто-нибудь из чиновников или дорожников рассказывает о стоимости установки светофора 5-10 миллионов, затем кто-то пишет, что обычный трехсекционник стоит в 100-200 раз дешевле, после чего из каждого утюга раздается стон народный по поводу огромной стоимости новых светофоров, распилов и откатов

Comments

[gavrilberg]

Спасибо. Весьма убедительно.

[ebondt]

Не убедительно совершенно. Результат всех усилий будет в разы ниже, стоит только пересчитать услуги участников и производителей на себестоимость и процент прибыли.
(Мне они известны)
Почему услуги нотариуса столько стоят? Обучайтесь на нотариусов, открывайте нотариальные конторы, снижайте цены.

[gavrilberg]

и мне известно многое. и потому - убедительно.

[ebondt]

Если это о коррупционной составляющей, то ее не трудно вычислить.

[stozyrin]

Спасибо!
Во сколько обойдётся обычный пешеходный светофор с кнопкой без привязки к ИТС посреди дороги (без перекрёстка)? Обязателен ли для него пульт для ГИБДД? Получается, если ставить на солнечных батареях такой простой объект, должно существенно дешевле получиться за счёт отсутствия коммуникаций, соответствующих согласований, упрощения проекта.

[crusandr]

Такой может и в пределах 5 миллионов стоить. Пульт обязателен всегда.
Солнечные батареи в Москве неприменимы. КПД недостаточен, а батареи недостаточной емкости.

[ailcat]

Интересно, сколько десятилетий должно пройти, чтобы наши производители научились совмещать шкаф с пультом?

[crusandr]

Это зачем?

[romzes99]

Прошу прощения, не в ту сторону копаете ))

Проблема не в цене.
Разруха не на улицах, разруха в головах.

Вы сами указали на это в первом абзаце.
Образованность чиновников вещяющих и, Вашей службы тоже, на уровне начальной школы.
Формулировка ответа на вопрос журналиста или реплика чиновника должны быть системной и с нюансами сразу, т.е., в одном предложении заявить о стоимости и том, что это не стоимость просто трёх фонарей на столбе.
Именно в одном построенном предложении, без точек.
Тогда и хайпа никакого не будет, и утюгам нечего будет ретранслировать ;)

[crusandr]

Сам много раз сталкивался с тем, что при обработке интервью журналисты выкидывают или перевирают мой текст, обычно не со зла, а по небрежности. Кроме того, если есть большое интервью или разговор на много тем, невозможно дисклеймер прилепить к каждому предложению, это будет невыносимо читать и слушать. Наконец, очевидна необходимость и людям включать голову и понимать, что когда речь о строительстве светофора, речь не о трех фонарях на столбе.

Как бы то ни было, теперь есть этот текст и на него можно ссылаться при очередной волне светофорного махача и заблуждений.

[romzes99]

В этом Вы правы!

[andreyby]

- Сколько стоит светофор!?
А.
- 10 миллионов (объект под ключ).
"Распилы даже на светофорах!"
Б.
- 15 тысяч (чисто "трёхглазик").
"Нам впаривают говно!"
В.
- Э... что именно Вы имеете в виду? Дело в том, что...
"Нам заговаривают зубы!"

Журналюгам невозможно донести любую идею, требующую для выражения больше трёх слов. Тем немногим, кому донести можно - доносить бессмысленно, потому что их аудитория и так это знает :).

[ext_2886654]

Пожалуйста, добавьте левоповоротные секции для поворота с улицы Генерала Кузнецова на улицу Авиаконструктора Миля (район Жулебино). За ноябрь уже пять аварий было. За предыдущее время счёт идёт на десятки. Встречные потоки поворачивающие налево друг для друга загораживают обзор и не видно тех, кто едет прямо. А в итоге постоянные аварии. Только стрелки решат вопрос, как по мне.
Надеюсь, обратите на это внимание

Фото перекрестка со спутника: https://ibb.co/XjVb1d1
Яндекс.Карты: https://yandex.ru/maps/-/CBFGySa32D

[crusandr]

Переслал коллегам. Проблема в том, что и так 4 фазы, придется 5-ю добавлять. А скажите, при повороте с Авиаконструктура Миля на Генерала Кузнецова такой проблемы нет?

[ext_2886654]

С поворотом с Авиаконструктура Миля на Генерала Кузнецова такой проблемы нет, т.к. поток машин по улице Миля сильно меньше и скорость их движения тоже ниже, так как перед перекрестком нерегулируемый пешеходный переход. К тому же поворачивающие с Миля на Кузнецова не загораживают друг другу обзор, в отличии от поворачивающих с Кузнецова на Миля.
Изобразил различия на двух картинках.
Кузнецова-Миля: https://ibb.co/fdnTzSC
Миля-Кузнецова: https://ibb.co/mz93FDF

[crusandr]

Пока есть сомнения у коллег. Ждем, что решат.

[andre_aus_brd]

"Выходные светофоры" это светофоры с обратной стороны "основного" светофора?
Подскажите, пожалуйста, какой практический смысл в установке "выходных светофоров" на выезде с перекрестка? Кроме, конечно, "так по ГОСТу положено"...

[crusandr]

Практический смысл - продублировать основные. Чтобы стоящий в левом ряду не должен быть крутить головой вправо и вверх. Удобство людей, в общем.

[andre_aus_brd]

В этом случае, мне кажется, стоит взять на вооружение западный опыт. К примеру, в Германии я ни разу не видел выходных светофоров.
При этом решается сразу несколько проблем:
1.Никто не заезжает за стоп-линию, т.к. заехав за нее не видно светофора.
2.Никого не вводит в заблуждение запрещающий сигнал выходного светофора на больших перекрестках (когда въехал на перекресток на зеленый, а пока ехал он успел переключиться на красный).
3.Экономия на стоимости светофора...
Как по мне, так эти плюсы с лихвой перекрывают удобство людей (сомнительное).

[ext_2082853]

= 3.Экономия на стоимости светофора... =
в данном случае экономия именно на трех фонарях, поскольку вся остальная обвязка, составляющая большую часть цены, остается