Comments | crueljester: Последняя Большая Игра (#3)

crueljester

Последняя Большая Игра (#3)

Jul 20, 2006 11:06

Геополитический триллер
Человек, который угадает, какой номер выиграет завтра в лотерее, разбогатеет. А человек, который угадает, каким путем будет развиваться человечество в ближайшие десятилетия, станет самым богатым в мире. В конце XIX века таким человеком стал Джон Д. Рокфеллер, основатель корпорации Standard Oil. Он первым понял, что на смену ( Read more... )

Comments 68

Мне кажется, что вы недооцениваете уголь. _flanker July 20 2006, 19:28:55 UTC

ИМХО, он наиболее оптимален наряду с атомной энергетикой. Всякие биотоплива - это даже не полумера, а десятая часть меры, площадей не хватит, как вы верно отметили. Термояд - не раньше 2050 года хоть какой. Водород - его еще надо получить, затратив уйму энергии! Причем его можно получить и из угля - опять уголь. Электромобили - электричество надо еще получить, т.е. это вообще никак не спасет от энергетического кризиса (ну разве что КПД вырастет ( ... )

Re: Мне кажется, что вы недооцениваете уголь. iz_kustov_ved July 20 2006, 23:04:00 UTC

Угля есть на 200 лет - при нынешних темпах его добычи, или как? Насколько быстрее вычерпается этот запас, если им придётся замещать всё нынешнее - или ещё большее в перспективе - потребление нефти? Вдвое? Вчетверо быстрее?

Скорее уж уран тогда как сырьё и электричество, как непосредственно потребляемый устройствами продукт...

Re: Мне кажется, что вы недооцениваете уголь. _flanker July 21 2006, 03:02:55 UTC

Это разведанных запасов с учетом того, что из 4-х тонн угля получают тонну синтетической нефти. Плюс предполагают, что неразведанных углей в 10 раз больше :)) Углей действительно много.

Re: Мне кажется, что вы недооцениваете уголь. _flanker July 21 2006, 12:59:08 UTC

Ой, наврал! Если полность перескочить с нефти на уголь, то разведанных хватит на 50 лет (там выше ссылка). Но вот предполагаемых запасов действительно до... девушкам по пояс будет :)

Thread 21

oilreview July 23 2006, 08:26:50 UTC

Есть мнение, что запасы углеводородного топлива гораздо больше, чем указано в этой статье. Ведь кроме традиционных запасов нефти и газа, науке известны газогидраты и природные битумы ( ... )

crueljester July 23 2006, 10:05:31 UTC

Приятно иметь дело с осведомленным человеком :) Про битумы и газогидраты я собирался написать в следующей серии. Поскольку по ним есть разные мнения, нужно покопаться в этой теме, чтобы составить по возможности более полное представление. Пока я исходил из следующих посылок:
1) В наиболее полном из доступных источников информации о запасах, добыче и потреблении углеводородов - обзоре компании BP, тяжелая нефть учитывается очень осторжно.
2) Включение тяжелой нефти в разряд доказанных запасов претендует на "гигантский геополитический сдвиг" (с) :) И поэтому не очень ясно, является это следствием технологических или политических причин. Не буду пока пояснять, чтобы не убивать интригу раньше времени :)
3) Политика нынешней штатовской администрации, до недавнего времени по крайней мере, строилась на том, что энергобезопасность должна быть обеспечена с использованием тех технологий, которые опробованы и работают. А не тех, которые могут быть созданы через какое-то время.

oilreview July 23 2006, 10:22:53 UTC

А я уж подумал - зажал битумы. Скрываешь их от народа. :)

Была хорошая статья в журнале "Нефть и Капитал" №7-8/2002 "Добыча нефти экскаватором". Рассказывается про перспективы сверхтяжелой нефти вообще и на примере Канады в частности.

Могу отсканировать и прислать, если нужно.

crueljester July 23 2006, 11:00:25 UTC

Если не лень :) Кинуть можно сюда: crueljester собака mail.ru

Thread 8

izmalexey August 6 2006, 20:04:39 UTC

Проблема не в том, что будет "посленефти", а в том, чтобы заставить некоторые заокеанские страны потреблять не 40% от добываемых ресурсов планеты Земля, а хотя бы пропорционально численности населения.

Если они навсегда откажутся от больших джипов и пересядут ан масс на велопоезда электрички, тогда можно будет и поговорить о цивилизованной замене нефти на что-нибудь другое. В быту, естественно, придётся навсегда отказаться от кондиционеров и тёплых полов, возможно ввести что-то вроде международно утверждённых квот по потреблению энергии на человека.

Также полезно бы остановить автомобилизацию нашего крупного жёлтого соседа, потому что если к 600 млл. бегающих уже сейчас по дорогам Земли автомобилей добавятся ещё 100-200, то нефть кончится (та, которую имеет смысл извлекать для её сжигания) лет через 10.

crueljester August 7 2006, 13:32:15 UTC

Заокеанских товарищей хрен заставишь :) Они там все в пригородах живут, до работы кроме как на автомобиле не доберешься. Нужно будет кардинально менять не только транспортную, но и жилищную инфраструктуру, и образ жизни вообще.

В Южной Корее с 1990 по 2000 год портебление нефти на душу населения выросло примерно в 3 раза и догнало Японию. В Китае этот показатель сейчас где-то в 10 раз ниже. Но если ситуация будет развиваться по южнокорейскому сценарию, то все, кирдык.

izmalexey September 1 2006, 12:00:55 UTC

Велопоезда, работающие на заблаговременно запасённом жире, спасут пиндоцивилизацию.

А всю производимую и остатки добываемой горючки - фермерам и военным.

Хорошая статья anonymous August 8 2006, 03:08:04 UTC

Можете добавить в свою копилку мой перевод статьи Тэйнтера о том что нас ожидает после того, как нефтегазовые месторождения истощатся. Интересно, что из статьи следует, что переход к новой общественно-экономической формации произойдёт сразу после того, как энергетическая рентабельность (EROEI) источников энергии упадёт ниже какого-то порога.

http://worldcrisis.ru/crisis/214117

Что касается добычи битумных песков, то я как раз работаю в компании, которая этим занимается. И не с помощью экскаватора, а бурением и применением SAGD - steam-assisted gravity drainage.

Re: Хорошая статья crueljester August 8 2006, 08:58:38 UTC

Занятная статья. Я все пытался найти в истории пример, когда развитое общество погибло из-за исчерпания какого-нибудь базового ресурса. А оказывается, таковым была Римская империя :)

Про добычу битумных песков собираюсь на этой неделе выложить небольшую статью. Буду признателен, если поругаете в случае обнаружения там каких-нибудь ошибок или неточностей.

есть вариант при котором инфраструктура приходит к че krievs October 25 2006, 16:47:07 UTC

и ему просто не нужно никуда ехать ни на каком топливе. Будете об этом говорить?
Я сам такую тему целиком не потяну, нет целостной картины, если будете - я подкину фактов. Речь не о "матрице", конечно же. Но где-то близко к ней.

Re: есть вариант при котором инфраструктура приходит к crueljester October 25 2006, 18:32:28 UTC

Что-то вроде того, про что Билл Гейтс писал в "Дороге в будущее"? Типа, информационная супермагистраль? Вообще да, собирался. Но вот когда - не знаю.