Leave a comment

Чудес не бывает.... ext_2972423 November 1 2015, 04:31:52 UTC
Успех в гражданской войне обеспечил не какой-то раскрепощенный коллективный рабоче-крестьянский гений, а аппарат кадровых офицеров, лучшая организованность и большая степень жестокости по отношению прежде всего к своим. Я полагаю эта простая мысль также в своем роде потом послужила причиной для репрессий командиров РККА позже, когда на первый план вышла не война а мифологизация тех событий.

Reply

(The comment has been removed)

Re: Чудес не бывает.... il_lungo November 1 2015, 05:19:46 UTC
Перво-наперво численный перевес красных. Большевики даже в самые трудные для них времена контролировали районы по территории меньше чем у белых но самые густонаселенные. Потому всегда ставили под ружьё больше людей чем белые. Что толку что Колчак контролировал всю Сибирь от Тихого океана до Урала если там народу кот наплакал да и те весело убегали в тайгу от мобилизации ( ... )

Reply

Re: Чудес не бывает.... swamp_lynx November 1 2015, 05:39:46 UTC
"Второе это жестокая дисциплина переходящая в террор. Загратотряды как раз тогда придумали."
Французы в Первую мировую без заградотрядов сдали бы Париж.

Reply

Re: Чудес не бывает.... voencomuezd November 1 2015, 05:45:45 UTC
Носчот шинелей - про буденовки при царе это просто миф: http://www.e-reading.club/chapter.php/1001118/97/Scherbakov_Aleksey_-_Grazhdanskaya_voyna._Generalnaya_repeticiya_demokratii.html
Про "снаряды, которых хватило на всю войну" - тоже вранье: http://voencomuezd.livejournal.com/1173266.html

Reply

Re: Чудес не бывает.... il_lungo November 1 2015, 05:58:43 UTC
Если Вам лень даже сделать клик по ссылке и прочитать, приведу оттуда цитату ( ... )

Reply

voencomuezd November 1 2015, 07:31:54 UTC
>о чем свидетельствует авторское исследование О.А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия».

Банальное вранье, не подтвержденное документами и ссылками. А вот советских документов сколько угодно.

http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5554

>По снарядам. Почитал. Коротенькая пустословная заметка. Ни статистики, ни документов, ничего. А 90 тысяч снарядов в месяц это вообще ноль. Даже по условиям Гражданской. Это ничто, а не выпуск.

Опустевшие к середине 1919 г. склады - это факт, милчеловек. Дальше пришлось восстанавливать то, что имелось. А про эрудицию расскажите в другом месте и другим людям.
Ну вот как вам например мнение гражданина А.Ганина, крупнейшего исследователя гражданской? Устроит?

http://scepsis.net/library/id_2975.html#_ftnref65
Снарядного кризиса РККА не знала благодаря запасам Первой мировой[88], ( ... )

Reply

Re: Чудес не бывает.... ext_3142810 November 1 2015, 08:31:58 UTC
Ваш Второв просто озвучил слухи. На основе каких документов он озвучивает эту версию - не подскажете? Давайте что-нибудь - архивные документы, эскизы, что угодно, кроме трепотни. Налимов ваш эскизы костюмов, которые предлагались к мероприятиям по празднованию 300-летия дома Романовых. Ничего общего с униформой РККА я в них не вижу ( ... )

Reply

Re: Чудес не бывает.... rimmoula November 1 2015, 06:51:15 UTC
Колчак проиграл не из-за меньшего количества людей, а прежде всего, из-за редкой непопулярности среди народа из-за его чрезмерной жестокости. Поэтому он проиграл Чапаеву и Фрунзе, которые сами были выходцами из народа, которых поддерживали и уральские рабочие, и партизанское крестьянское движение.
К тому же надо прибавить проигрышные тактики ведения боя, как например, его "психическая атака": у народа оказались нервы покрепче.

Reply

Re: Чудес не бывает.... kljatijmoskal November 1 2015, 11:30:44 UTC
Колчак проиграл из за хорошо подготовленой военной операции на восточном фронте.
Его силы были растянуты на 500 км участке, а резервов у него не было.
Красные призвали резервы и расхреначили весь фронт.
Народная поддержка тут не причем.

Reply

Re: Чудес не бывает.... rimmoula November 1 2015, 11:42:01 UTC
то есть, Колчак проиграл потому что был идиотом (неверно рассчитал свои силы, использовал неверную тактику, не смог выиграть у вчерашних крестьян и рабочих, и все это несмотря на исключительную поддержку из-за бугра), а резервы в РККА нашлись, так как туда сгонял людей под угрозой расстрела?)))

Reply

Re: Чудес не бывает.... kljatijmoskal November 1 2015, 11:50:00 UTC
Чего ?
Я ничего подобного не говорил, не надо мне лапшу на уши вешать.
Народной поддержке у красных было не больше чем у белых.
У красных регулярно начинались восстания и народные выступления.

Reply

Re: Чудес не бывает.... rimmoula November 1 2015, 11:56:41 UTC
То есть, ни у кого не было поддержки, но почему то "умный, талантливый" Колчак проиграл РККА, хотя у красных регулярно начинались восстания и народные выступления, а Колчаку оказывалась безмерная поддержка как финансами, так и вооружением?

Reply

Re: Чудес не бывает.... kljatijmoskal November 1 2015, 12:02:53 UTC
То есть по вашей версии у красных сражались одни крестьяне и рабочие ?
А у белых одни бароны и графы ?
Ну ну...

Reply

Re: Чудес не бывает.... rimmoula November 1 2015, 12:13:48 UTC
Где я об этом писала?))) Это лично Ваша версия) Я ее не поддерживаю. Как и Вашу теорию о том, что у РККА народной поддержки было не больше, так как наличие партизанского движения против Колчака это подтверждает)
А вот про партизанское колчаковское движение, что то я не слышала. Может Вы знаете?

Reply

Re: Чудес не бывает.... kljatijmoskal November 1 2015, 12:23:04 UTC
А казачьих восстаний на урале не было ?
И на дальнем востоке и на тамбовщине тоже ничего не было ?
Или у красных все были довольны и счастливы ?

Reply


Leave a comment

Up