разборы антисоветских мифов и установок - 2
продолжение (начало тут) https://ckychnovosti.livejournal.com/824822.html
==============
>а я тебе о сербах
да нет, ты мне про распад Югославии пел и о том как от этого все югославы умерли. Внезапно выяснилось что не все и не умерли, да еще и живут лучше, чем "непокоренные" россияне
>Ты достаточно юн что ли что тебе надо приводить лживость официальных данных СМИ?
Скажем так, я еще не настолько старый маразматик, чтобы личное мнение пары пропагандистов ставить выше официально задокументированных и международно признанных данных. О СМИ речи вообще не шло
============
Россиянцы как раз покорённые - большинство по крайней мере - я это вроде несколько раз внятно сказал.
Распад югославии произошёл это факт. А цементирующим (государство-образующим) народом там были именно сербы - имеющие имперский мессианский менталитет - меньше конечно по масштабам чем русские, но всё же...
Есть например ещё и хорваты - этнос родственный, а язык так и просто один сербско-хорватский. Но война между ними идейная - хорваты западные подстилки и проститутки (ну как в России западники-либерасты). Тогда как сербы - это как в России почвенники и люди считающие что у России СВОЙ пердовой путь и своя миссия. Именно такая позиция - непрогиба под запад и неприемлима для Транс-национального кагала - именно любые особые непрогибные явления они и стараются искоренить - будь то КНДР - маленькая страна, без полезных ископаемых итак в блокаде - ну вроде бы вам какое дело до неё - пусть хоть на ушах там у себя ходят - но нет - буду прессовать всеми способами.
Ливия была - вообще не коммунистическая, а с джаммахерией с ихней, но тоже проявляла самостоятельность - ишь уровень жизни так подняла, что для граждан чуть ли не всё бесплатно - а нафига капитализму примеры такой альтернативной жизни? Да еще с неприятием диктата ТНК и ТНБ? Вот её и того... Сербы тоже самое. Остаются русские - хоть они в массе своей уже итак далеко не те, но боязнь реставрации и освобождения их остаётся - гробить нас будут до полного...
А есть всякие хорваты, хохлы, белоруссы-самостийщики прозападные, при балтийские шлюшки немцелюбивые (хоть их постоянно драли)- короче есть типично западоидное стадо духовных рабов - и оно ТНК и ТНБ неопасно и хоть формально оно разделено границами - т.е. есть всякие швейцарии и люксембурги - но это просто привилегированные рынко-зоны - такие элитные загоны для сытых и чистых свиней - это витрины и места комфорта для элиты капиталла.
Там даже созданы полные иллюзии демократии - в швейцарии постоянные референдумы (плебесциты) - другое дело что имбециллам с промытыми мозгами можно это вполне позволить - ибо если ты несколько поколений учишь с детства и дрессеруешь в определённой мировозренческой матрице с лживой историей с виртуальным мирком, то все в ажуре - но для них то виртуал единственно реальный! Тебя могут спросить выбрать из сортов говна какой-нибудь и ты с умным видом выбираешь... это иллюзия выбора - ты можешь выбрать сорта порошка и марку автомобиля, но тебе никогда не дадут выбирать что-то парадигмальное, что принципиальное в целе и смысло-полагании. Про наличие другой парадигмы тебе вообще ничего не скажут, а если станет известно вдруг - то альтернативу так засрут ложью и всеми методами манипуляции сознания, что она перестанет быть реальной альтернативой. Кроме западных дерьмакратий есть и вполне тиранические и мракобесные режимы с сильной рукой и упоротым ваххабитским исламом - но тут главное чтобы элиты держащие в строгом повиновении свои стада были целиком на стороне глобального каганата и вели себя "как надо" - тогда это тоже норм - "это их сукины сыны".
============
С чего это ты книги весьма компетентных и учёных людей считаешь пропагандистами? А фуфло официоза и жидопедии правдой? Можешь мне объяснить? Или ты реально веришь, что ВТЦ взорвали именно бен-ладеновцы? И что на ирак и афган напали из-за страшных террористов и из-за якобы имеющегося у них ОМП, которым они хотели уничтожить "благословленную Америку"? ;) Ты поди и в лунную аферу США веришь свято? А ведь это всё официально и задокументировано. И даже у нас тут столько типа учёных и космонавт-банкир леонов тебе всё подтвердят. Ну есть сорт людей таких простутки - за бабло подтвердят тебе всё что надо - а платят роскошно - ты за жизнь столько не заработаешь обычным честным трудом.
Иудо-западная цивилизация - она врёт как дышит всю историю и верить ей - это себя сильно не уважать. "Данные фабрикуются "какие надо" , а послушные СМИ их исправно и профессионально ретранслирует. Или ты веришь может в реально независимые СМИ на западе?? Независимые они от совести, чести и правды, от элементарного ума частенько, потому что даже врут плоско, чисто для лохов канает - но вот от чего при капитализме нельзя быть независимым , это от власти капитала, от денег - и кто платит - тот и заказывает музыку.
Ну обоснуй мне почему я должен поверить в столь малые цифры официоза, если реально часть сербии тупо захвачена албанцами с проведением этнических чисток (это навроде что в 90-х с русскими в чечне было)а даже где нет прямого захвата многолюдные ранее городки и деревни стоят пустыми вымершими... Люди-то куда делись? И чё ты мне втираешь про их счастливую жизнь теперь?
Вот по официозу в госпревороте 21.09-05.10 1993г - особенно запомнились дни 3 и 4 октября - расстрел у Останкино и расстрел из танков и БТР Дома Советов (Белый Дом)- и погибших якобы 72-78 человек по разным офиц источникам. Но записей и свидетельств на эту тему до хрена. А мой кореш от останкина как раз трупы и раненых таскал от Останкино сперва под обстрелом - так только там убитых было уже больше чем официоз сообщает. А ещё был потом сам расстрел БД. И на момент штурма там находилось свыше 10 тыс. человек, а сколько вышло оттуда? Куда делись остальные? ;) Надпись там осталась неподалёку от пыточного стадиона Красной Пресни: "Ельцин, куда дел трупы?" погугли увидишь.
Так что, да, ты явно не старый, а совсем зелёный, тупой и наивный сопляк ещё раз несёшь столь наивную ботву, ну или пропагандон косящий под такого...
==========
ЗЫ: Кстати скажи прямо - что ты пытаешься втереть в принципе? Что на западе всё ништяк, а совки и "рашисты" говно?
Или что? Так просто интересно к чему твои реплики начальные были, что Р-7 нам для защиты от запада были не нужны - надо лучше жвачку и коку с джинсами.
Ты не из тех, кто говорит: А вот если бы не воевали с гитлеровцами - то ща бы пиво баварское пили с сосисками... и в таком духе?
===========
Я тебе пытаюсь втереть, что современная война не подразумевает уничтожения населения противника, это война идеологий
==========
Бесплатный, но очень хороший совет - прочти книгу Дмитрия Неведимова "Религия Денег или лекарство от рыночной экономики" - там много интересного и полезного - в том числе и о эволюции насилия и истории войн, и как они меняли свои разновидности.
Ещё прочти книгу Расторгуева "Информационная война"...
По теме конкретно: "современная война не подразумевает уничтожения населения противника, это война идеологий" - отчасти это так.
Современная война это гибридная война, но главной является ИПВ.
Но - это современная война именно современная! ;) И знаешь почему именно так всё? Да просто потому, что
а) При наличии ОМП у противника просто ссыкотно начинать с ним горячую войну на уничтожение - есть вероятность получить неслабую обратку - это и сдерживает. Там где нет такой вероятности - мочат по-горячему и до сих пор. Возможно не на полное уничтожение населения, если этого не требуется - а до "необходимо и достаточно", до достижения цели, до "создания автоматических условий" и "необратимости" (как сказано про СССР в директиве 21/1). Так было с Сербами вполне в современности. Так было с Ираком, Ливией, Афганом. А вот с КНДР так поссыкивают...
б) Просто сейчас хорошо отработаны технологии скрытых (негорячих) войн - Информационно-психологических, сетевых, экономических (эмбарго-блокады и т.п. Подкуп, террор и посадка на крючок "элит" стран противника или просто группировок)
Т.е. тип войны выбирается от конкретной ситуации с конкретным противником - если он мобилизован и в военном отношении опасен - горячую войну с ним на этот момент не рискнут - задействуют все остальные виды войн, а вот если противник слаб -то его запросто начнут мочить физически. А вот насколько до конца (до уничтожения) зависит от менталитета и упорства противника - если он остался непокорённым - протестным, активно сопротивленческим - будут мочить пока не уничтожат это.
А если после уничтожения активной и сопротивлющейся части людей остались лишь послушные овцы или зомби-дебилы принявшие идеологию врага - то и вправду - зачем их мочить? Они же итак уже рабы - кто-то встроится в систему победителя как оккупационная администрация, кто-то цепные псами (полицаями, карателями, прочими "силовиками" типа "законниками"), кто-то пойдёт шестерить обслугой от интеллектуальной - писатели, киношники, журнашлюшки и т.п. интеллигентное говно нации, кто просто банальными проститутками. Остальные будут влачит рабское тупое существование без перспектив развития, а с перспективами деградации и вымирания...
Вот как-то так всё происходит.
Потому надо не просто вычитанные где-то умные фразы повторять типа "современная война не подразумевает уничтожения населения противника, это война идеологий" - я это тоже в курсе... Но надо ещё и головой думать своей. Глубже думать. Для каждого конкретного случая.
Ведь разговор был конкретно про Р-7 и ТУ ситуацию. А по тем временам - США уже влепили 2 ядерные бомбы по Японии, "Мочили в сортире" Корею (весьма кроваво и жестоко!) Чуть позже проявят себя ещё во Вьетнаме... Их вечный союзник Израиль творил кровавые изуверства и геноцид в Палестине и округе. А разведка располагала инфой о решительных планах кап-авангарда (США, Англия, Израиль и т.п)- сомневаться не приходилось - будем слабы, не сможем ответить - будут мочить вполне реально.
ЗЫ: А книги рекомендованные таки прочитай - чес-слово не пожалеешь ;)
================
>А по тем временам - США уже влепили 2 ядерные бомбы по Японии
Вот именно, в тех бомбардировках погибло 200 тысяч человек, это 0,3% от тогдашнего населения. А уже через 20 лет Япония стала мировым лидером в области высоких технологий и до сих пор остается одной из самых развитых стран мира, с самой высокой в мире продолжительностью жизни. Не исчезло население, не развалилась страна, наоборот расплодились, размножились почти до уровня России при том что площадь страны меньше в 45 раз.
Похожая ситуация с Кореей, только без ядерных бомб. Разница между сдавшемуся империалистическому врагу югом и гордым независимым севером как на ладони
=====================
Ну вот опять официоз - 200 тыс. погибших при ядерной бомбардировке. А есть ведь цифры доходящие и до 400 тыс. Но даже не это главное, а что пиндосы "сработали" не по скоплению войск - армии и флота, а именно по гражданскому населению и вполне умышленно - это реальный, а не придуманный ими "мировой терроризм" да ещё и в особо крупных размерах. Чуть ранее они так же вместе англичанами работали и по Германии - выжигали ковровыми бомбардировками зажигательными бомбами целые города типа Дрездана - с наиболее красивой архитектурой и кладезью культуры немецкой.
И предпочитали опять же не скопление войск, а гражданское население, практически демилитаризованные города - особенно если они предполагались в зоне будущей советской оккупации. ;0 Это стиль и почерк преступников-террористов. Это всё подпадает под "военные преступления без срока давности" и "преступления против Человечности".
Я не скажу, что в данном случае немцы гитлеровские или японцы с их отрядами 731 не заслужили наказания..., но не такого. И понимаю, если бы это сделали русские как реально наиболее пострадавшая сторона имеющая немалый счёт к противникам. Но когда это делают те, кто сперва блокадой, а потом провокацией вынудили Японию вступить в войну с США и потеряли лишь сраный никому не нужный порт (в котором специально были ржавые лоханки - те что не жалко)Пирл-Харбор, а война нужна была США чтобы выйти из Великой Депрессии и отжать у имперской Японии колонии АзиатскоТихоокеанского региона, которые пиндосы считали своими...
А в Германии они сперва сами вскормили и выпестовали Гитлера, чтобы направить его на СССР, а затем влезли в войну на стадии добивания к шапочному разбору и лишь затем чтобы отнять чистую победу СССР и не дать распространить влияние СССР на всю Европу, а прогнуть ослабленную Европу под себя... И подобные действия выглядят лишь как месть своим сукиным сынам не оправдавшим оказанного им высокого доверия, ну и от слабых можно откусить что тебе надо. И плюс - нагадить СССР - пусть в своей зоне получит выжженные в прах города и восстанавливает их с нуля.
А Атомные бомбы, сам Трумэн об этом ясно сказал - это не для Японцев - Это "Привет и намёк Сталину" - т.е. угроза СССР. У русских в отличие от пиндосов практически не понесших ощутимых потерь в ВМВ, а лишь сказочно обогатившихся на военных поставках обеим сторонам - был реальный счёт к противнику. Однако террора против Гражданского населения КА не совершала (имея на то полное моральное право!) А наоборот немцев тут же стали кормить и восстанавливать им жизнь за наш счёт. С японцами КА блестяще разгромила основные вооружённые силы Японии - миллионную хорошо укреплённую самурайскую квантунскую армию, в то время как пиндосы за несколько лет с трудом одолели морально устарелый японский флот. Имея технологическое приемущество пиндосы плюхались очень долго, и чуть не проиграли и не потеряли свою эскадру - только счастливая для пиндосов глупость японского адмирала спасла их однажды когда адмирал "не заметил" и не воспользовался возможностью...
Вот такая разница в менталитетах и подходах и русских и англо-саксов. Одни реально воюют, страдают и несут потери, но при этом остаются Людьми - умело громя войска противника. не терроризируют мирное население. Другие только хитро и подло создают миру проблемы - разжигают войны в которых конкуренты англо-саксов несут потери ослабляют друг друга и обогащают жидо-масонскую банковскую верхушку англо-саксонской западной цивилизации...
==============
Даже если 400 тысяч, даже если миллион - это меньше процента населения, ни о каком тотальном уничтожении речи не идет. Отсюда вывод - цель не уничтожение людей, а свержение режима и смена идеологий.
В Японии взорвали ЯО, Дрезден сравняли с землей - ужасные инструменты, много эмоций и т.д. А теперь смотрим результат - фашистские диктатуры свергнуты, страны поставлены на либерально-капиталистические рельсы и сегодня являются локомотивами мировой экономики. Скорее всего примерно то же самое было бы в случае конфликта с СССР, если бы успели до 1949 года, но история сослагательного наклонения не терпит - чего не было, того не было
===============
А тотальное уничтожение требуется только в случае если все как один глубоко убеждённые люди с неисчерпаемым потенциалом сопротивления.
Свержение НЕУГОДНЫХ глобал-фашистам режимов ты наверное хотел сказать ;)И смена идеологий на рабко-холуйскую по отношению к новому хозяину Тогда - правильно.
А что результаты - ну свергнуты одни фашискские режимы (конкурентные) и установлен "либельный" глобал фашизм ТНК и ТНБ руками их силовых агентов - США, Британия+НАТО+потом ещё и Израиль...
А вот по методам и целям - твои "либерально-капиталистические" и есть самые оголтелые фашисты.
И какая же страшная, угрожающая миру "фашистская гадина" поселилась на Гренаде от которой благородные демократизаторы спасли мир?
===============
>А тотальное уничтожение требуется только в случае если все как один глубоко убеждённые люди с неисчерпаемым потенциалом сопротивления.
не бывает таких людей, любые мозги легко и быстро перепрошиваются грамотной пропагандой, коммунисты за десять лет из глубоко православной страны с классовым разделением сделали общество воинствующих атеистов. А потом в 91 году убежденные коммунисты ВНЕЗАПНО массово стали капиталистами.
>И смена идеологий на рабко-холуйскую по отношению к новому хозяину
абсолютно все государственные идеологии рабско-холуйские по отношению к хозяину, людское общество иерархично вне зависимости от идеологии, это биологическая основа
>А вот по методам и целям - твои "либерально-капиталистические" и есть самые оголтелые фашисты.
конечно, только они эту политику грамотно проводят с учетом психологии толпы, в итоге все довольны и вместо фашистов воспринимают их как освободителей
===============
не бывает таких людей, любые мозги легко и быстро перепрошиваются грамотной пропагандой,====
Увы, бывают такие люди. Это люди с жизненным опытом со сложившимся мировоззрением, с глубокими убеждениями которые он обосновал и выстрадал.
Такие люди пропаганду запросто раскусывают, умеют ей противостоять и им есть что противопоставить.
И да, таких людей честных и грамотных не так уж и много, особенно сейчас.
Но всё же они есть и их или садят или убивают - как это проделали с Рохлиным, Илюхиным, Хабаровым, Яковенко, Губкиным, Белашовым и др.
=== коммунисты за десять лет из глубоко православной страны с классовым разделением сделали общество воинствующих атеистов. ===
Так получилось только потому, что они были правы и несли не пропаганду, а правду.
Ведь Большевизм - это Суть Христианского православного учения - но только без мистики, без лицемерного фарисейства.
А именно ложь и лицемерие попов столь обрыгло крестьянам, ибо они видели что поп говорит одно, а делает другое и к попам накопилась лютая ненависть у людей. Вот всё сказки рассказывают как большевики попов скопом стреляли "за веру". А на деле попов начали мочить простые крестьяне и ещё до Октябрьской революции - их любили поддевать на вилы или бросать с колоколен. После революции и во время ГВ это тенденция только усилилась. И большевики как раз хоть какой-то порядок придали этому явлению спасая многих от самосудов с летальным исходом.
И к революции ПГМ в России весьма ослаб - не зря же в УК РИ была введена уголовная статья за переход в иную веру от ПГМ или за хулу на веру. А когда Федералисты сбросили николашку-2 они в Армии отменили обязательные молитвы и причастия - так вот добровольно на молитвы приходили около 5% - остальные дружно забили.
--- А потом в 91 году убежденные коммунисты ВНЕЗАПНО массово стали капиталистами.===
А вот хрен там. Убеждённые коммунисты и сейчас такие.
Просто к 91 году таких осталось крайне мало, и совсем не осталось на ключевых должностях - это и сыграло роковую роль.
Но всё происходило не вдруг , а с 53-56 года - т.е. понадобилось свыше 30 лет - т.е. 2 поколения воспитать в ином ключе - это совсем не вдруг работа в 35 лет...
=== абсолютно все государственные идеологии рабско-холуйские по отношению к хозяину ===
И перед кем холуйствовали Ленин и Сталин и большевики ленинцы и сталинцы? Вроде как тогда с детства учили, что мы не рабы, и что лучше умереть стоя чем жить на коленях. С такой психологией только и можно было сломать гитлеровской махине хребет.
=== людское общество иерархично вне зависимости от идеологии, это биологическая основа ===
Да, конечно иерархично, и ранговый голод не исстребим. Вот только направить его можно по-разному.
И критерии крутизны и статуса сделать разными.
Можно как при капитализме - чем больше украл, кинул, обманул и насосал бабла - тем ты круче.
А можно тем что если ты стахановец и побил мировой рекорд - ты супер-крут. Или ты спец в своём деле, или ты задачи и олимпиады решаешь на раз - то ты крут - и так выстраивать иерархию - настраивая её на человеческий лад на лад внутреннего развития и совершенствования всех окружающих людей.
=== конечно, только они эту политику грамотно проводят с учетом психологии толпы, в итоге все довольны и вместо фашистов воспринимают их как освободителей ===
Итоговая суть и "перспективы" от этого не меняются.
Проблемы дураков - это их проблемы. Наркоман под кайфом тоже счастлив - но грядёт расплата. А современную цивилизацию итак уже называют ъомбо-цивилизацией и нарко-цивилизацией. Вот только к хорошему это не приведёт. И надо понять это и сопротивляться.
окончание следует https://ckychnovosti.livejournal.com/825231.html