Жёсткий спор о рабстве

[chispa1707]

Еще одна серия созданная "Тайнамнет". В остальных сериях такого накала нет )
https://www.youtube.com/watch?v=R_K7jqzuf-I&feature=emb_title
.
Для интересующихся материалы по теме:

8. Античное рабство. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/5.html
9. Закрепощение. https://scan1707.blogspot.com/2019/06/6.html16. Демография и рабство в США. https://

Comments

[algimady]

Вторую встречу подряд рта не даёт раскрыть, жёстко навязывая своё непонимание, да ещё на камеру. Странно, зачем звал?

[chispa1707]

Сделано очень много серий, и эти две - исключение. Но, поскольку они самые горячие, их и выложили в свободный доступ.

[sti1icho]

Точно так же подумал, что и первый комментатор. Вместо того, чтобы дать возможность изложить концепцию и с концепцией спорить, начал придираться к частностям. Я ещё подивился вашему терпению, я б одёрнул.

[chispa1707]

В большинстве случаев расхождения в оценках у нас с Грининым невелики. Это - исключение, не отменяющее общей ситуации, скорее, позитивной.

[is3]

Я бы сказал, что собеседник исповедует социал-дарвинизм (прививается прусской системой образования 10 лет во время полового созревания через все эти классы, оценки, олимпиады и т.п.) - ваши же представления не соответствуют таким взглядам, отсюда и эмоциональный накал вокруг всего одного слова - рабство.
Кстати, обратите внимание на эту короткую статью: https://is3.soundragon.su/ru/505 - существует теоретически обоснованная альтернатива социал-дарвинизму - это "социал-кропоткинизм".

Также интересная карта обнаружилась:

[chispa1707]

Интереснейшую тему Вы показали. Разовью постом.

[alexsoff]

Ну, онлайновый спор - навык который формируется в детстве. У вас его к сожалению нет... :(
А потому и не стоило устраивать такого на камеру. И да, выявленным моментам надо уделить больше внимания в текстах.

[chispa1707]

А какие моменты показались Вам проблемными?

[alexsoff]

1. Вы действительно направильно очертили "область действия".
Не "рабства не было", а "массового рабства не могло быть до 19-го века". (С 19-го века рабство "по сути, а не по названию действительно возможно.) И развернуть - потому как отсутсвовал дальний транспорт и огнестрельное оружие.
Дальний транспорт нужен, чтобы увезти рабов далеко от своих земель. Именно увеЗти, а не увеСти. (Для пешего движения по бездорожью нужны относительно свободные руки и ноги. Что при отсутствии огнестрела практически гарантирует побег на родных землях.) Вспомним историю рабства в Америке. Именно поэтому везли негров из африки, а не использовали имеющих на месте индейцев. (Рассуждение про "не приспособленность индейцев к рабству" - в пользу бедных.) И это при уже имеющемся огнестреле.
2. Дальше. Кандалы - железные. При стоимости железа в древности, рабы золотыми выйдут. При том что в кандалах много не наработаешь на полях. Это не по камню киркой бить, по полям ходить много надо.

[chispa1707]

Да, все это мне понятно. Я настаиваю на том, что не было именно рабства. То, что было, на самом деле, не является рабством - ни юридически, ни по факту. Именно поэтому, например, 70 % рабовладельцев США - черные, более того, это в 70 % случаев женщины.

[paomako]

По какой-то причине образовались люди без земли и земли без людей. А как писал Некрасов, "в мире есть царь, этот царь беспощаден, - голод названье ему". Этого механизма принуждения (при отсутствии других практических механизмов и средств) достаточно для того, чтобы возникла форма экономической и личной зависимости многих от немногих.

[rodom_iz_tiflis]

Андрей, приветствую

[chispa1707]

Это Вы не читали моих базовых статей о рабстве. Черный раб передавался новым хозяевам в том же порядке, что и крепостные; это не рабство, это долговое рабство, причем срочное, - отсюда выигранные черными рабами в США суды - еще до массового освобождения рабов.

[rodom_iz_tiflis]

Не исключаю, что было и долговое рабство.

Но как быть с казусами римского права:
- может ли быть свободным ребенок, рожденный рабыней от римского гражданина?
- какому из двух хозяев принадлежит ребенок, рожденный рабыней одного хозяина от раба второго?

Эти казусы документально описаны и никак не согласуются со срочным долговым рабством. Кроме того, это правовые нормы общественной формации, поэтому их никак нельзя называть "криминалом".

[chispa1707]

В латинском оригинале, скорее всего, сказано не "хозяин", а что-то вроде "Патрис фамилия" - отец семейства. Рабы, напомню, включались в фамилию.
А в общем, все, что я могу сказать, здесь:
8. Античное рабство. https://scan1707.blogspot.com/2019/05/5.html
Если Вы этого не принимаете, то мне просто нечего добавить.