Напалм

Dec 14, 2011 22:05

Все знают, что американцы использовали напалм во время войны во Вьетнаме. Но мало кто в курсе, что в конце 1950-х время войны в Алжире это же делала французская армия. Термин «напалм» тогда не употребляли. Говорили «специальные канистры ( Read more... )

Война в Алжире

Leave a comment

galea_galley December 14 2011, 18:13:10 UTC
За такие штучки в Ираке Саддама Хусейна повесили. Но ведь он был диктатор.

Reply

leonidspartan December 14 2011, 20:36:23 UTC
может и применяли,втихаря,так-как в колониях крестьяне навряд-ли поняли-бы,что это такое,ещё бы и подошли посмотреть на облачко,от разрыва. Защита от ОВ требует от солдат специальной подготовки,а это навряд-ли было у крестьян.

Reply

mitiaf December 15 2011, 00:46:37 UTC
что охраняем, то имеем. Франция является хранителем протоколов об участии в конвенции по запрещению использования биологического оружия и отравляющих веществ. правда, там одна юридическая тонкость - текст начинается с фразы "Whereas the use in war... ", таким образом появляется возможность трактовать обязательства, как имеющие силу в случае войны - т.е. конфликта с другим государством. а уж чем мочить "своих" повстанцев в своем сортире - дело рук самих утопающих. думаю, вряд ли французские власти считали, что на ФНО распространяются конвенции. но в приведенных случаях, мне кажется, речь о комбатантах: "Рота ФНО закрепилась на горе. Легион штурмовал ее, парашютисты тоже, но им не удалось выбить их оттуда. Тогда вызвали соединение моего друга...". а Саддама обвиняли в спланированном геноциде гражданского населения, а не в самом факте использования химического оружия, которым Иран с Ираком друг друга травили всю войну. все это, конечно, копание в сортах дерьма, но я могу понять командира, который вместо того, чтобы послать своих людей в ( ... )

Reply

leonidspartan December 15 2011, 08:11:02 UTC
на месте командира других решений и быть не может,лезть в подземелье,о котором нет представлений,это самоубийство

Reply

galea_galley December 15 2011, 08:38:21 UTC
Понять значит простить. Но не всегда это просто.
Здесь, конечно, надо спрашивать не с полевого командира, а с тех, кто включил в состав вооруженного контингента части, оснащенные такими вот канистрами и не поставил жестких условий для их применения. Есть определенные нормы военной этики в различных конфликтах.
Что касается Саддама, то боевые действия на севере Ирака велись все-таки против вооруженных отрядов политических партий, а не безоружных мирных граждан. Когда Израиль наносит удары по членам палестинских организаций, он тоже не считает себя врагом мирного населения, не правда ли. Хотя члены этих организаций и не являются частью воинского контингента страны противника.

Reply

mitiaf December 15 2011, 10:21:01 UTC
не считает и не является. и не расстреливает по принципу "все мужчины деревни, способные носить оружие".

Reply

galea_galley December 15 2011, 11:07:52 UTC
Возможно, вы правы. Но для меня важна не выработка принципов, а неприятие использования оружия массового уничтожения (в широком, конечно, смысле) в своей стране. Это трудно, но это благородная цель.

Reply

mitiaf December 15 2011, 11:14:02 UTC
мне кажется, самая идея массового уничтожения недопустима

Reply

galea_galley December 15 2011, 11:18:27 UTC
Абсолютно согласен. Даже когда уничтожают сто бандитов и при этом убивают одного невиновного - должна наступать суровая ответственность.

Reply

mitiaf December 15 2011, 11:30:32 UTC
лучше вообще никого не убивать. если есть такая возможность. но войны, к сожалению, существуют столько же, сколько и человечество

Reply

galea_galley December 15 2011, 11:33:49 UTC
К глубокому сожалению.

Reply

catherine_catty December 15 2011, 18:59:10 UTC
Дмитрий, за что люблю израильтян, так это за то, что они мыслят практически, а не гипотетически, как бы цинично это не звучало. А Вас - особенно за наблюдательность и умение анализировать ситуацию.

«Напалм использовался в зонах отчуждения, в покинутых деревнях или против отрядов ФНО. Его разливали в очень длинные бочонки… Падали они бесшумно и крутились как легкое перышко. Когда они достигали земли, громкого взрыва не было, но только мощное пламя». (Рашид Абделли)
После этого отрывка в книге идет ремарка автора. В духе, что Абделли, арки, было 20 лет и он считал, что его командиры трусы, поскольку на его взгляд война плохо сочетается с тем, что враг просто обугливается.

Reply

mitiaf December 15 2011, 19:09:49 UTC
спасибо на добром слове. многие из тем, которые Вы затрагиваете в связи с войной в Алжире, для израильтян не отвлеченные экскурсы в историю, а вполне себе окружающая действительность, данная, к сожалению, в ощущениях большей части живущих здесь. потому и рассуждения не гипотетические.

Reply

catherine_catty December 15 2011, 19:21:42 UTC
Я осознаю, что взялась за тему, которую мне понять сложно в силу определенных причин. Я никогда не сталкивалась ни с войной, ни с армией. Вот и получается, что я выкладываю материал, а потом слушаю, что люди говорят. И понятно, что, как это ни грустно, Вы разбираетесь в этом лучше, чем прочие. Кстати, я, почитав про Алжир, лучше начала понимать действия Израиля.

Reply

gaivor December 23 2011, 15:02:54 UTC
ИМХО, здоровый взгляд на вещи.

Reply


Leave a comment

Up