Кто виноват в начале Второй Мировой войны?

Feb 04, 2020 17:19

Моя личная версия ответа на этот вопрос, в порядке убывания ответственности:
1. Гитлер
2. Сталин
3. Руководство Англии и Франции
4. Руководство Японии
5. Руководство США
6. Руководство Италии
7. Руководство Польши
Причем расстояние от первого до второго пункта в списке больше расстояния от второго до третьего пункта.

poland, france, wwii, ussr, germany, great britain, usa

Leave a comment

daniel_grishin February 5 2020, 17:45:27 UTC
Дата 1923 была выбрана мною произвольно из следующих соображений:
Ход истории от 1923 года мне представляется цепью неизбежностей, и мне представляется довольно легким это обосновать. Споры о той же цепи с 1914 года могут оказаться мне, лодырю, утомительными. Хотя я лично абсолютно уверен в том, что события до 1991 года включительно были запрограммированы еще тогда, когда страны готовились к Первой Мировой

К тому же на этот год (и окрестности) приходится сразу несколько знаковых событий
- буквально накануне (29 декабря 1922 года) образован СССР из до того формально независимых республик. Первые органы власти созданы уже в 1923 году
- В СССР фактически приходит к власти Сталин. Приход его был не особенно замечен современниками и многие ещё не поняли , что произошло. К тому же сам Сталин выглядел таким блёклым на фоне коллег, что от него не ожидалось ничего кроме компромиссов между "реальными игроками" (напомню, что Путин 31.12.1999 не решался сидеть ровно перед камерой, поздравляя сограждан с Новым Годом: в этом стеснительном человеке без навыков политика никто не видел ничего. А оно вон как вышло)
С этого момента можно отсчитывать отстранение от власти Троцкого, единственного шанса на иное направление развития Советской России (я, впрочем, думаю, что этот вариант был бы и ещё хуже)
- В Италии к власти приходит Муссолини. В отличие от советского коллеги, он делает это в конце 1922 максимально шумно. Этот первый ультраправый режим Европы откроет широкую дорогу для аналогов разной степени одиозности
- Вдохновленный примером Муссолини, Гитлер организовывает "пивной путч". Несмотря на категорически дурную организацию. путч нетолько прославил Гитлера и его партию, ни и показал сколь велика его скрытая поддержка
- В то же время происходит нечто, открывшее дорогу Гитлеру куда эффективнее, чем буза в мюнхенских пивных: в Гамбурге происходят уличные бои между властями (социал-демократами) и крайне левыми (коммунистами). Вообще-то коммунистическое восстание планировалось по всей стране, и должно было превзойти Мартовское восстание 1921 года, но было отменено: но, как говорил Кеннеди, "всегда найдется идиот до которого не дошли инструкции". В Гамбурге приказ партии "отставить бунт" не получили. И без того конфликтующие левые и крайне левые после 1921 и 1923 оказались разделены кровью. Это стоило им возможности объединиться: следующие 10 лет крайне правые будут громить их поодиночке на их же законном поле, пока не растопчут вовсе.
Это не то чтобы конечная точка для "создания ГДР" - это скорее знаковое событие, показавшее её невозможность. Т е это не смерть шанса а поминки по нему. После него все спекуляции на эту тему невозможны
- В Китае принимается конституция 1923 года, объявляющая страну единой. Во исполнение этого Гоминьдан и КПК вскоре объединенными усилиями совершают "Северных поход" (а передерутся насмерть уже после). Результаты объединения страны сейчас выглядят неоднозначно: возможно сохранение полуколониальных режимов могло бы прикрыть страну от японского нападения. А может и нет
- заканчивается "война за независимость Турции", т е на руинах Османской Империи возникает национальное (и националистическое) государство - Турецкая республика, под управлением М. Кемаля. Одновременно возникает множество государств и управляемых территорий, бывших частей Османской Империи
- Экономика центральной и восточной Европы выходит из послевоенного пике, гиперифляция обуздана, до самой Великой Депрессии будет наблюдаться рост
- ну и так, по мелочи - гражданские войны в Греции и Ирландии, очередной пик "банановых войн", снят "Чапаев" и написан "Улисс"...

Reply

cangoose_si February 5 2020, 19:25:20 UTC
>в Гамбурге происходят уличные бои между властями (социал-демократами) и крайне левыми (коммунистами).
Слушайте, "у дураков мысли сходятся" :) Я несколько месяцев назад написал пост на тему "Гамбург как фактор прихода Гитлера к власти". Не хотите глянуть и выразить свое мнение? Предупреждаю сразу -- для серьёзно интересующихся историей Германии там может быть много ламерства...
>снят "Чапаев"
Опубликована книга. Фильм будет уже позже, в звуковую эпоху.

Reply

daniel_grishin February 5 2020, 20:06:03 UTC
>снят "Чапаев"
Опубликована книга.

Чорд. Да. ВОт что значит - писать в ЖЖ, работать , следить за детьми и вешать люстры в новой квартире одновременно

Reply

daniel_grishin February 5 2020, 20:09:49 UTC
Я несколько месяцев назад написал пост на тему "Гамбург как фактор прихода Гитлера к власти". Не хотите глянуть и выразить свое мнение?

А я, кстати, читал. Нормальный пост, мне кажется грешит только одним недостатком: читателю может показаться что Гамбург такой был один, а на самом деле он был последней попыткой в череде многих. И собственно Мартовского Восстания 1921 года вполне хватило бы и без Гамбурга, он ничего не изменил. Все что он мог сделать - это обнажить последним сомневающимся полную несостоятельность возможного союза левых и крайне левых: но как видим и этого не получилось, если уж люди идиоты и не поняли март двадцать первого, то они не поймут и Гамбург. И будут, как попка, верещать о том что если б не Сталин то они бы огого ...

Reply

cangoose_si February 6 2020, 03:21:33 UTC
>читателю может показаться что Гамбург такой был один, а на самом деле он был последней попыткой в череде многих. И собственно Мартовского Восстания 1921 года вполне хватило бы
Вы катастрофически переоцениваете уровень информированности среднего русскоязычного, даже "из образованных", об этой части истории Германии. Я считаю свою информированность заметно выше средней, но с стыдом признаюсь, что о Мартовском Восстании даже не вспомнил, пока не полез в Вику за информацией (тогда чисто визуально узнал статью, она мне уже попадалась). А средняя жертва советской школы и перестроечного "Огонька" и о Гамбурге-1923 с трудом вспомнит, и то в разрезе "аааа, слышал, что-то там подрывное организовывали советские чекисты". Я как раз и ставил задачу напомнить, опираясь на эти смутно памятные аудитории фактоиды, о пролегшей между левыми и ультралевыми Германии с начала двадцатых крови. Крови, которая через 8-9 лет делала союз чрезвычайно, до крайности сложным, если вообще возможным. Даже без учета тельмановского сталинизма и начетничества (которые тоже были фактором, разумеется, но не единственным и не главным).

Reply

daniel_grishin February 6 2020, 04:34:33 UTC
Вот и надо информировать. Хотя бы "создавать настроение", грузить подробностями не обязательно.

Можно очень долго рассказывать о, например. перипетиях "независимых социал демократов" (это известный нам по "Собачьему сердцу" Каутский) - в Марте они были частью коммунистов а к Гамбургу уже вернулись в СДПГ, т е в 1923 году среди коммунистов остались только самые упёртые ... но не нужно

Достаточно сказать, например, что вся история Германии до 1932 года - это история правления социал-демократов и возглавляемых ими коалиций. Что все бунты против властей - это бунты против социал-демократов, и все жесткие подавления выступлений - это тоже они, эсдеки. А бунтовали многие: польские и немецкие националисты, коммунисты, баварцы , моряки и тд.
Это для нас Мюнхен 23 - эпохальное событие в истории нацизма. А тогда его, как писал Лаэртский, "загнали под скамейку, не заметив в общей куче"

Reply


Leave a comment

Up