Вопрос про традиционное общество

[caliban_upon]

     Захотелось мне обсудить один момент, который, так уж бывает, всплывает в дискуссиях с правыми - насколько традиционное общество способно порождать "взрослых" людей, т.е. не страдающих инфантилизмом и прочая и прочая, да и само воспитание человека в традиционном обществе

Comments

[polikliet]

вспомним ирокезов...

[caliban_upon]

А что там, если не секрет?
А то я про военную историю Лиги читал, а вот социально-экономический момент - упущен.

[polikliet]

Ну, так Энгельс, Морган. Можно их почитать. Мне всегда импонировал их праздник Патлач)))

[caliban_upon]

Надо будет, а то до Моргана всё так руки и не доходят.

[san4es]

Объём ручного труда - тоже фактор. С ночи до зари пашешь - думать времени не остаётся

[caliban_upon]

Это конечно так, но меня интересует непосредственное "отражение" таких факторов в структуре общества, может я чего-то здесь и не учел?

[rexy_craxy]

Борода мерил по сумме свободного времени. Я бы
1) брал средневзвешенное своб. время на рыло;
2) контролировал по средневзвешенной энерговооруженности на рыло.

Интуитивно "ясно", что (1) и (2) должны коррелировать, но вот кто бы проверил?

[wolf_kitses]

свободное время в развитых капстранах сейчас в среднем уменьшается
http://wolf-kitses.livejournal.com/137192.html
http://wolf-kitses.livejournal.com/127147.html
равно как и готовность граждан посвящать его саморазвитию или общественной деятельности, а не статусным формами потребления
http://zemleroi.livejournal.com/67372.html
http://zemleroi.livejournal.com/67634.html
а вот средняя энерговооружённость потребителя растёт

[ailuropoda_m]

А почему именно с правыми?

[caliban_upon]

В основном такие люди консерваторы, отстаивают правые убеждения с упором на религию, отрицают, как пример, даже буржуазную демократию (!!!), считая что доступ граждан к, даже теоретическим, возможностям не то, что влиять, так даже и обсуждать гос.проблемы, должен быть сокращен и обрезан, что есть те чей голос на порядок более весом, вес всяческого "быдла", есть элита, а есть "так" - всякие и с боку бантик, ну и т.д.
Нет, есть конечно же и левые, которые делают упор на этом, но они со временем либо уходят вправо, либо так и мечутся, но уже левыми быть фактически перестают, так как упор начинают, при обсуждении, делать на якобы исстари присущих нациям/народам характерам и т.д. Вплоть до того, что только некоторые народы могут "решиться" на революцию, а не которые нет и ссылки на характер, мессианство и т.д.
Плюс к этому - чаще всего на эту тему, "традиции", заговаривают именно правые. К слову же - они очень специфические, в основном поклонники "белого дела", в массе своей сваливающиеся на фашизм, анти-коммунизм и т.д.

[ailuropoda_m]

Я правый, я консерватор, правда терпеть не могу религию, но я считаю что есть те, чей голос более весом. :)

[caliban_upon]

:)

[mustashriq]

Меня вот всегда пугают все эти расплывчатые термины: цивилизация, традиционное общество...

[caliban_upon]

Кхех...
В принципе это общества, которые находятся либо при а) раннем феодализме, б) родо-племенных отношениях, в) рабство.
Естественно имеется ввиду характер труда, пардон за язык.
Но дело-то в том, что оно же есть и при капитализме.
А так да... Термины размытые...

[vwr]

Они не просто размытые, они сознательно размытые.
"традиционное" общество в особенности.
Современный капитализм в развитом виде порождает "традиционность" ничуть не меньшую, чем малоподвижное (по современным меркам) древнее общество.
Дело ведь не в изменениях вообще, а в революционных изменениях или их отсутствии. Традиции мещанства маленьких городов США - чрезвычайно "традиционны" и навязчивы.
Правилом является неклонное ускорение темпа социальных изменений от формации к формации, а термин "традиционное бщество" - извращенное представление об истории человечества в духе "цивилизационного подхода", "культурологической антропологии" и "антропологической кульурологии" вкупе с антиисторической "этнографией".

[mustashriq]

> Они не просто размытые, они сознательно размытые.

Согласен.

[mustashriq]

> Складывается ощущение, что живет этот человек только прошлым и настоящим

Но вот это вот характерная черта миросозерцания в очень многих исторически существовавших обществах (не знаю уж насколько они «традиционны»).

[caliban_upon]

Ну да, есть такое )
К слову - насколько этот компонент силен в современных "исламских" странах? Я имею ввиду сев.африка, ближ.восток, Иран, Пакистан.

[mustashriq]

Наверное, со мной многие не согласятся, но я полагаю, что нет, не силён (естественно, имеются в виду общественно значимые проявления, общественное сознание, а не мозговые вывихи отдельных индивидов). Даже пресловутый «исламизм» --- это, на мой взгляд, скорее игра с архаикой, типа шашней нацистов с Нибелунгами и прочей эпической древностью. Всё-таки, вовлечение в мировую кап. систему (которое Вы бичевали в прошлой заметке) со счетов не сбросить. Хотя, «архаизировавшиеся» общества (вроде того же Сомали) надо бы поизучать отдельно. Люди, всё-таки, умудрились воссоздать на новой основе такие традиционные промыслы, как массовое пиратство. Но дураков лезть туда с исследованиями как-то загадочно мало.

[caliban_upon]

Самое веселое, что я тут с Вами согласен, оно должно мало влиять.
А есть книги на эту тему? Ну только без воды и прочего рассусоливания про "ментальность" и т.д.?