Вся правда про дефицит в трех словах

Dec 29, 2015 12:00

Продолжают удивлять взрослые люди, непонимающие, что такое дефицит. Тут же все предельно просто:
1. Дефицит будет и есть всегда, пока существует человек - жадное и ненасытное животное.

Read more... )

мюсли, дефицит

Leave a comment

antona1976 December 29 2015, 07:39:10 UTC
Есть мнение, что если человека погрузить в определенную среду, где иерархия будет выстраиваться не через рост денег или товаров, то он, человек, перестает быть жадным и ненасытным животным.

Reply

burckina_faso December 29 2015, 07:39:56 UTC
Есть, но где такую среду взять?

Reply

antona1976 December 29 2015, 07:51:18 UTC
из готовых реальных конструктов - это монастырская келья или тюремная камера. В целом - это ситуация традиционного общества, где иерархия выстраивается через личную зависимость, которая в свою очередь, основывается на божественном предопределении.

Reply

ext_1742461 December 29 2015, 20:22:09 UTC
На тюрьме деньги тоже в ходу. За них всё купить можно, даже свободу.

Reply

ioann_86 December 29 2015, 08:49:55 UTC
История показывает, что Вы глубоко заблуждаетесь. И таки да, сознание - первично, оно определяет бытие.

Reply

antona1976 December 29 2015, 09:05:02 UTC
И что показывает история? в двух словах, если не сложно.

Reply

ioann_86 December 29 2015, 09:17:06 UTC
Просто нет в истории таких примеров. Обязательно люди начинают соревноваться кто больше, круче, богаче и пр. Если нет иерархии богатства, то будет иерархия силы (которая богатство тоже приберет), как в Спарте, например.

Reply

antona1976 December 29 2015, 10:53:07 UTC
а, понятно. У нас с вами стратегически разные картинки мира по этому вопросу. Это нормально. будем дискутировать или остаемся при своих?

Reply

ioann_86 December 29 2015, 10:59:25 UTC
Я хотел бы выслушать Вашу точку зрения.

Reply

коротко antona1976 December 29 2015, 11:57:30 UTC
проблема в том, что мы проецируем современные представления о "богатстве" на прошлое.

99% населения тогда в принципе существовала вне денег. Даже если к простолюдину попало бы золото, он просто не смог бы конвертировать его в другие блага или власть, так как он элементарно не имеет на это права.

Проще говоря, тогда не было понятия "личной собственности", а когда нет представления о собственности, то нет смысла "копить", "зарабатывать" и тд.

та же схема, с небольшими исключениями, работала и по оставшемуся 1%. Сидит барон или настоятель монастыря в усадьбе и ему "богатство" не нужно ибо все "блага" он получает бесплатно так как простолюдины находятся в личной зависимости от него.

ВЫвод: почему сегодня люди "хотят" больше потреблять (денег) - потому что это можно конвертировать во власть.

в традиции люди не стремятся к деньгам так как это невозможно конвертировать во власть.

Reply

Re: коротко ioann_86 December 29 2015, 12:08:53 UTC
Я соглашусь с Вашим выводом, не согласившись с преамбулой ( ... )

Reply

Re: коротко antona1976 December 29 2015, 15:19:15 UTC
Опять вы проецируете настоящее на прошлое. в традиционном обществе (до 16 века примерно) не было моды. Не было потому что современная мода - это способ дифференциации, а дифференциация тогда производилась по другому критерию - критерий вассалитета (личной зависимости. В этом контексте мода становится бессмысленной, то есть она просто не может появится.

посмотрите на средневековые картины - там фасон одежды лет по 300 не менялся

когда рыцарь не может (не имеет права) одеться роскошнее барона, Барон не может одеться роскошнее графа и так далее - мода невозможна.

Reply

Re: коротко ioann_86 December 29 2015, 21:28:16 UTC
Как это не было моды? Да сколько угодно было моды, и она довольно быстро менялась - по археологии это прослеживается на раз. Причем мода с самого древнего времени - как только находятся предметы художественного промысла, сразу можно говорить о моде. Я не говорю про Гомера, Вергилия и прочих, которые прямо словами подтверждают наличие моды практически как мы это понимаем.

"посмотрите на средневековые картины - там фасон одежды лет по 300 не менялся"
Тут вы конкретно маху дали, поскольку я занимался реконструкцией средневековой одежды и могу точно вам утверждать, что в 15 веке мода менялась за 20-30 лет, причем менялся и тип рукава, и воротника, и пуговиц и даже мотивы вышивки. Да что говорить, швы, нитки и типы тканей менялись!

"когда рыцарь не может (не имеет права) одеться роскошнее барона, Барон не может одеться роскошнее графа и так далее - мода невозможна."
В том то и дело, что одевались! И мерились достатком и роскошью, как сейчас тачками, например.

Reply

Re: коротко antona1976 December 29 2015, 21:58:32 UTC
Специалист говорите? Ну хорошо.

1. Я когда говорил про средневековье не совсем про 15 век имел ввиду, а скорее про времена крестовых походов,ну ладно, пусть будет 15 век, это даже интереснее.

2. Понятно, что одежда со временем меняется - это объективный процесс. Можно предположить, что в разных регионах есть разные стили одежды. Но разные стили - это еще не мода

3. Вот вы говорите, что в 15 веке мода менялась каждые 20 лет. так как я действительно не специалист, подскажите мне - в какой среде эта мода "функционировала", географически и социально? Кто был законодателем моды?

Ответ на этот мой вопрос позволит мне ответить на ваш вопрос.

Reply

Re: коротко ioann_86 December 30 2015, 09:48:32 UTC
1. Вы говорили, что до 16 века не было моды, последний крестовый поход вроде в середине 15 был? Супротив Турок или гуситов, не помню ( ... )

Reply

Re: коротко antona1976 December 30 2015, 12:16:47 UTC
Понимаете, мода предполагает значительное количество РАВНЫХ ПО СТАТУСУ людей, которые за счет одежды и других вещей могут дифференцироваться с друг другом. Проще говоря, мода "работает" только тогда, когда "благородная" статусность замещается "материальной" статусностью

Значительное количество равных людей появляется только в эпоху Модерна, которая "официально" начинается в 16 веке (поэтому я изначально на него и сослался). Реально же Модерн ( а значит и мода) вступает в свои права только в 19 веке.

нам сложно представить традиционное общество, поэтому понятный пример из настоящего.

Представьте тюремную камеру. Здесь преобладает "традиционная" благородная статусность. Есть ли здесь мода? Может ли фраер наколоть себе модную татуировку "вора в законе". Нет, потому, что его за это убьют. Можно ли выдвинуться в "вора в законе" за счет дорогой и роскошной одежды? Нет, у тебя ее просто отберут.

То есть пока ты находишся в кастовой или сословной системе, ты не можешь быть модным или не модным.

Reply


Leave a comment

Up