Справедливые ЗП вещь довольно сложная, особенно в регионах. Для примера, спросил в своё время друга почему они платят по триста баков за довольно тяжёлый труд, он ответил очень просто: тут все так платят. В московии конкуренция пока довольно большая, поэтому люди могут получать дефференцированно, в зависимости от собственной квалификации. Хотя это скорее касается не работяг, а иногда ИТР и рук. состав. На больших стройках пох как там чего делает работяга, за хорошую работу доп паёк получит в лучшем случае бригадир. Если бригада пришлая, то как поработал так и полопал. В остальных случаях положена пайка за смену 2500 пиздуй и работай.
В Москве есть деньги и люди готовы платить за труд больше, поэтому зарплаты тут больше - всё. Дворнику готовы платить 1000 в день он и зарабатывает эту тыщу. В регионах нет людей готовых платить за чистоту тысячу, потому сидят в грязи или дворник получает 100 рэ в день и ровно настолько работает. Больше никаких других причин нет. Труд в провинции стоит ровно столько, сколько за него готовы платить и это справедливо. Смысл имеют только абсолютные цифры - насколько создал прибавочной стоимости настолько получил. То, что в провинции за чистоту платят 100 рэ и никто не хочет тысячу - ну такая тут цена. А в Нью-Йорке цена 100 баксов в день, и чо?
Я собственно немного о другом. В рамках строительства в московии, никто не будет рассматривать кто и как из работяг работал. В лучшем случае на уровень прорабов посмотрят. Или если ты на сделке, то в рамках своего небольшого коллектива будешь смотреть кто как работает. А если говорить о разнице оплаты в регионах и здесь, то естественно она будет и должна быть. Но если она (разница) будет критической, то более менее толковые спецы потянуться за хлебом в другие места. Остальные будут выседать охранниками на многочисленных проходных. И получаем мы очередной дотационный регион. Тут один деятель писал, что в Чебоксарах ЗП на новом заводе 10тыр и никто работать не хочет, интересно стало, а чего они ждали?
Народ почему-то массово полагает, что справедливость (a.k.a. социализм) - это непременно зарплата поровну. В интернетах даже ролик об этом бродит, сляпанный буржуями, между прочим. Хотя в мануале к социализму уверенно сказано - оплата по труду. Как этот труд мерять, четко не прописано, но точно не поровну. Исходный советский способ, как по мне, так был не самый неудачный - на отобранное у работяги строить инфраструктуру и ВПК. Все же полезнее, чем личные яхты и виллы.
Ну, в данном случае вообще не рассматривался процесс изъятия части прибавочного продукта и его распределение, которое может быть любым, а при социализме - более разумном и справедливом. Тут исключительно о самих зарплатах, хоть при социализме, хоть при капитализме. Которые в базе зависят исключительно от полезности труда исчисленного в деньгах и могут быть какие угодно, с каким угодно соотношением. Как раз ошибка социализма в советском изводе была не в том как государство тратило часть прибавочного продукта изъятого у рабочих (по сути - всего лишь налог), а в том, что устанавливало какие-то искусственные "соотношения". Типа "директор не может получать больше, чем уборщица,более чем в 5 раз!". Это ниоткуда не следует. А если директор таки производит прибавочной стоимости в 20 раз больше её? А если её производительность нулевая или отрицательная, то любой работяга может получать больше её в бесконечное количество раз - почему нет-то?
Если доступно объяснить, почему директор получает в 10-20 раз больше, то прокатит. В принципе, ведь в раннесоветские времена разброс зарплат был сильно больше, чем на закате, и ничего, как-то сочеталось с социализмом. Я полагаю, в наше время всеобщее возмущение неравенством имеется оттого, что народ чует, что верхушка получает сверхдоходы не по результатам своего труда, а в результате своевременного хапка активов. Причем не только в России, но в европах/америках ("жирные коты" - это у них придумали). Разбираться кто заработал, а кто хапнул - долго и сложно. Так что когда рванет, жечь и вешать будут без разбору. Увы.
Полностью поддерживаю спич. За капиталистов есть нюанс.
Два работника сделали за месяц четыре веника и получили от хозяина фабрики по сто рублей. Чтобы окупить затраты (200р) и получить жалкие два процента прибыли, хозяин должен продать веники по цене 51 рубль за штуку. Может он это сделать? Нет, на рынке два покупателя - его работники, и у них на руках только 200 р. На покупку четырех веников у них денег не хватит. Кризис перепроизводства, банкротство фабрики, безработица, пищецваще.
Про то, что экономика предполагает товарообмен, а не продажу самому себе произведённых самим собой веников - это ещё древние греки знали. Внутри же предприятия обменные процессы между цехами - нерыночные. В чём новость-то?
В том, что древние греки знали, а современные иканамизды от капитализма забыли. Меряют все сугубо финансовой прибылью, потом «почему-то» летят в очередной кризис.
я, например, работаю с конкретными, а не среднестатистическими рабочими, которые умудряются внутри одной бригады получать с разрывом Проводить аналогию между работниками-"сдельщиками" и инженерами-"окладниками" не есть корректно, йа?
Если говорить о принципе начисления и размера зарплат - корректно. Принципы начисления инженерских окладов ничем не отличны от принципов начисления расценок за сдельные работы. Рабочий-сдельщик получает деньги в размере общественной ценности каждой из работ и за каждый акт, инженер - за оценённую обществом ценность за месяц или год с разбивкой на временные отрезки выдачи порций денег. И тот, и тот всего лишь в результате получают количество денег, равное их оценённому труду. Разница между ними в мотивационных подходах, а не в размере начисления денег за труд. Оба - как потопал - так и полопал.
Проходил я это и недавно, некоторое количество моих работников решило скинуть ярмо капиталиста, т.е. меня и зарабатывать по много денег. Да скинули, но при этом между собой сразу разругались, потеряв синергетический эффект, зарабатывать много больше не стали, да и защиты поубавилось, если я рано или поздно платил за те объекты, которые кинули, то тут все сами по себе.
Жыть при капитализьме и быть от него свободным - невозможно, ггг. Принципы управления при капитализме могут быть только капиталистические и никак иначе.
Comments 32
Reply
Reply
Reply
А если говорить о разнице оплаты в регионах и здесь, то естественно она будет и должна быть. Но если она (разница) будет критической, то более менее толковые спецы потянуться за хлебом в другие места. Остальные будут выседать охранниками на многочисленных проходных. И получаем мы очередной дотационный регион. Тут один деятель писал, что в Чебоксарах ЗП на новом заводе 10тыр и никто работать не хочет, интересно стало, а чего они ждали?
Reply
Дворник что в Москве, что в Урюпинске метёт двор одинаково, но в Москве получает 1000, а в Урюпинске - 200.
Reply
Хотя в мануале к социализму уверенно сказано - оплата по труду. Как этот труд мерять, четко не прописано, но точно не поровну.
Исходный советский способ, как по мне, так был не самый неудачный - на отобранное у работяги строить инфраструктуру и ВПК. Все же полезнее, чем личные яхты и виллы.
Reply
Reply
Я полагаю, в наше время всеобщее возмущение неравенством имеется оттого, что народ чует, что верхушка получает сверхдоходы не по результатам своего труда, а в результате своевременного хапка активов. Причем не только в России, но в европах/америках ("жирные коты" - это у них придумали).
Разбираться кто заработал, а кто хапнул - долго и сложно. Так что когда рванет, жечь и вешать будут без разбору. Увы.
Reply
Полностью поддерживаю спич.
За капиталистов есть нюанс.
Два работника сделали за месяц четыре веника и получили от хозяина фабрики по сто рублей.
Чтобы окупить затраты (200р) и получить жалкие два процента прибыли, хозяин должен продать веники по цене 51 рубль за штуку. Может он это сделать? Нет, на рынке два покупателя - его работники, и у них на руках только 200 р. На покупку четырех веников у них денег не хватит.
Кризис перепроизводства, банкротство фабрики, безработица, пищецваще.
Чо делать?
Reply
Reply
В том, что древние греки знали, а современные иканамизды от капитализма забыли.
Меряют все сугубо финансовой прибылью, потом «почему-то» летят в очередной кризис.
Reply
Проводить аналогию между работниками-"сдельщиками" и инженерами-"окладниками" не есть корректно, йа?
Reply
Reply
Да скинули, но при этом между собой сразу разругались, потеряв синергетический эффект, зарабатывать много больше не стали, да и защиты поубавилось, если я рано или поздно платил за те объекты, которые кинули, то тут все сами по себе.
Reply
Reply
Leave a comment