Снова про развитие средств производства

[botya]

У нас снова пример, как с развитием средств производства положение рабочего класса что-то не очень улучшается (в прошлый раз я писал о агрегаторах и таксистах).

На Хабре перевод весьма характерной статьи, в которой описана работа в гиганте онлайн-торговли Amazon

Comments

[fabiy_maksim]

Есть ещё момент, роботизация капитализму в принципе нужна только в ограниченных масштабах. Если всех работников заменят роботы некому будет покупать товары и услуги.

[botya]

Да, и это тоже.
Тут ещё такая штука: люди как бы растут сами собой, "бабы ещё нарожают". Поэтому так-то в принципе они всегда есть, а выжимать их досуха "можно и нужно", они же "никуда не денутся". А вот с роботами - там всё сложнее. Вплоть до зависимости от фирм и государств, которые таких роботов производят

[lazy_flyer]

Когда я о этом очевидном факте рассказывал небезизвестному фиксику, то в ответ получал только плевки слюной. :)))

[korund]

Работникам нужна в ограниченном масштабе.
Не заблуждайтесь
Капиталу как раз выгоднее заменить всех работников роботами, если это будет окупаться.

[variant_06]

Так что такое Развитие производительных сил, новые возможности или повышение производительности труда?

[botya]

И то, и то. Вопрос только, кто выгодоприобретатель

[variant_06]

То есть, он может управлять этим развитием?

Так это субъективный процесс или нет?

[botya]

Кто "он"?

Объективный в силу того, что человек всегда придумывает что-то новое. Субъективный в каждой конкретно рассматриваемой частности, потому что каждое мелкое улучшение делает конкретный субъект. Но для рассмотрения развития общества нас интересуют объективные законы, конечно

[partagenocce]

>>- Сами вы теперь покупаете на Amazon в Черную пятницу и Киберпонедельник?

- Покупаю. Я бойкотирую Prime Day (июльский день скидок исключительно у Amazon), но всё равно заказываю у них товары в ноябре-декабре. Мне это неприятно, но назло им не экономить тут было бы глупо. К тому же, не думаю, что если я перестану у них заказывать, это на что-то повлияет. Своих практик они не изменят.

До боли напоминает ситуацию с веганами, отказом от конкретной "несправедливости" систему не облагородишь,
корень "несправедливости" надо перерубать в ином, а именно КЛЮЧЕВОМ для ситуации/несправедливости месте.

[botya]

Кстати, коллективный разум на Хабре уже додумался до идеи профсоюзов (см. комментарии там). Медленно, но верно левеет аудитория

[partagenocce]

>>разум на Хабре уже додумался до идеи профсоюзов (см. комментарии там). Медленно, но верно левеет аудитория

увы, там как раз все сложно с Хабром, да, до профсоюзов они додумались,
жаль что своим "лемменговым" сознанием не догадываются под чью дудку будет танецвать такой профсоюз.
Даже если хозяин производства даст на него "согласие". Вон по немецкому законодательству каждая фирма имеет право на профсоюз, но на нашей фирме его нет и ..... никогда не будет ....

Почему "лемменговым" сознанием? Наблюдаю не первый год, как сливают рейтинги темам и людям набегающие на неоднозначные темы, "поборники западной демократии".

[partagenocce]

Типичная ситуация насколько "левые" идеи цветут и пахнут пользуются популярностью на Хабре


AllexIn 23 ноября 2018 в 11:57 +27

>> система построена на том, чтобы люди вырабатывали себя до кости
Вот это поворот!
Да, покупая дешевле - я отнимаю миску риса у условного китайца, зато не отнимаю у своего ребенка.
Жетсоко, цинично, но вот так

Hardcoin 23 ноября 2018 в 12:05 +20

Самое крутое, вот это
>> Мне это неприятно, но назло им не экономить тут было бы глупо.
Он хочет, что бы мы ментально страдали, но не ожидает, что кто-то перестанет экономить


Seekeer 24 ноября 2018 в 03:33 -3

Пока существовал Советский Союз, который предлагал глобальную альтернативу капитализму, капиталистам приходилось померить аппетиты и делиться с рабочими, чтобы не получить революцию у себя.

vyatsek 24 ноября 2018 в 11:39 -6
Какая ирония судьбы, вояка защищавсший интересы

[korund]

Жутко.
Но всё же.
В глухом захолустье, рабочий склада без специальности способен зарабатывать 40 тысяч рублей в неделю при 40 часах. Неудивительно, что такая клнкуренция и потогонка.
Манагер с 50 подчинёнными поднимает более 400 тысяч рублей в месяц. На складе в провинции. Потому к 5 утра и ходит и увольняет жестоко и сурово. Пока не выгорает.

[botya]

Абсолютные величины ничего не говорят. Главное, сколько человек может себе позволить на эти деньги там, где он живёт

[korund]

Говорят.
Доллар - он и в Африке доллар.

Если у нас в регионе открыть склад с такими зарплатами, хоть и по курсу ппс в два раза ниже, то воплей будет море (и справедливых воплей), но очередь из желающих так работать - до горизонта будет. Оно и так видно. Из России в США едут. Обратно - нет.

Это ж какую дикую эффективность и производительность надо иметь, чтоб столько платить.

Какими методами она достигается и сколько способен человек выдержать это до сгорания - да, вопрос морали и важный.

[botya]

Как это говорят, если не говорят.
В Долине программист с 80 тыс долларов годовой з/п снимает дешёвый угол на троих. В Москве программист с такой зарплатой покупает хорошую квартиру в пределах ТТК.

Конкретно в истории с Amazon речь про то, что часть работников в Аризоне и Пенсильвании, получая официальную зарплату, не может себя прокормить, и государство субсидирует им талоны на питание

[black_semargl]

Естественно, теперь уже не имеет экономического смысла вкладываться в действительно полную автоматизацию производства. За бортом компании всегда есть армия безработных, которым нужно что-то есть.

На самом деле - есть смысл, ибо электричество для робота дешевле еды.
Просто у команды автоматизаторов ещё руки не дошли, она автоматизирует то что выгодней. Но рано или поздно они и до этой области дойдут - работа нужна и им.

[exshvonder]

На самом деле - есть смысл, ибо электричество для робота дешевле еды.

Робота невозможно уволить, это средство производства. И дороговизна или дешевизна еды или электричества тут не причем.

Поразительно, как вы из года в год пишете чушь и это не осознаёте.

[botya]

Нет. Роботы приобретаются у производителей роботов. Роботы стоят дорого. Обслуживание стоит дорого. Есть патентное право, нельзя просто скопировать робота. Робот должен выработать весь срок до утилизации, иначе это потери основного капитала. И так далее.
Человеческая масса гораздо гибче.

[black_semargl]

У него уже роботы таскают ящики от склада до человека и обратно - чтобы человек взял товар из этого ящика и положил в коробку.
Достаточно правильно запрограммировать манипулятор, чтоб он мог брать произвольный товар...