Ув. philtrius однажды заметил, что страна, элита которой не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику.
- Как можно быть культурным человеком не читая Достоевского? - Пушкин не читал Достоевского.
****
Думаю, Саргон, Дарий, Рамзес, Солон и многие другие были бы сильно удивлены. Впрочем, какое им дело до этого..
Речь идёт о нашем вреемени. Во времена Саргона и Рамзеса были необходимы другие знания (сейчас уже трудно сказать определённо, какие именно). Но, думаю, в эпоху Солона уже был необходим Гомер (поэтому его и кодифицировали при Писистрате).
Китайскому методу (старого типа) подражало в свое время столько наций, что немногие помнят теперь о его происхождении. Метод сводится к письменным испытаниям. Во времена династии Мин экзамен для самых способных устраивали каждые три года и включал он три трехдневные сессии. В первую сессию соискатель писал три сочинения и поэму в восьми четверостишиях. Во вторую он писал пять сочинений на издавна установленные темы. В третью он писал пять сочинений об искусстве управления. Тех, кто все сдал успешно (процента два), допускали к последнему экзамену, который проходил в столице. Длился он один день и включал одно сочинение на тему из текущей политики. Выдержавшие этот экзамен могли стать чиновниками, и чем выше была отметка, тем выше было и место. И эта система работала вполне успешно
( ... )
Англичане о себе ещё и не такое расскажут. На практике 900 чиновников Ост-Индской компании управляли 300 или 400 миллионами индийцевв, и всё работало, как должно было работать. Правда, в Бенгалии после неурожаев иногда нехорошо получалось... но в целом и в Бенгалии всё работало.
Китайская система была столь замечательна, что КПД ее - один из самых низких в мире за всю ее историю. Страна, чье население обычно равнялось 20-30 процентам от мирового (в 1850 - 40 процентам от мирового), тысячелетиями не могла наладить войска, способного справиться с уступающими ей потенциалом в 10, 20, 30, 50 и более раз ближайшими соседями. Анналы китайской военной истории полны великими победами китайцев - над другими китайцами. С некитайцами уже шло все радикально иначе. Степень коррумпированности там всегда тоже зашкаливала.
Возможно, это потому, что навыки, способности и знания, необходимые для управления, и навыки, способности и знания, необходимые для правильного творчества на темы конф. канона и освоения самого канона - существенно разные вещи. А психология, вырабатываемая положением вечного школьника, сдающего экзамены и переаттестации старшим по званию - не совсем та, с которой можно дельно управлять.
То ли в 1970-е, то ли в 1980-е, мне рассказывали, в Ленинграде произошла любопытная история. Увеличили надбавку к зарплате за знание восточных языков, но требовался экзамен. По всем востоковедческим специальностям он прошел как дружеская формальность: сотрудники АН принимали у хорошо им знакомых сотрудников востфака и наоборот, никто никого всерьез не спрашивал. Исключение было одно - китайский язык. Комиссией был составлен чудовищный список вопросов, принимали свирепо по многу часов, с пересдачами, чуть не с инфарктами и т.д.
Покойный Переломов однажды при мне страстно излагал, что вот легисты и Цинь Ши - хуан все понимали правильно, и что их великая мудрость остается невостребованной доселе. (Он легистами и занимался). Легисты даже для Китая были непечатны.
Благодаря культурному коду зафиксированному в экзаменах и чиновничьей идеологии ценности бюрократии китайская цивилизация из крошечного государства на притоке Хуанхэ развилась в самое мощное государство на Земном шаре, а все её поражения от тибетцев, монгол, маньчжуров вели только к её расширению. Перо оказалось сильнее штыка.
Означенные ценности бюрократии были введены в конце 2 века до н.э., а "из крошечного" госуд. на приток Х. Китайское гос. стало одним из самых населенных в мире за много веков до того.
"все её поражения от тибетцев, монгол, маньчжуров вели только к её расширению."
Не к _ее_ расширению, а к завоеваниям этих самых монголов и маньчжуров. Расширение - ну да, целую Монголию маньчжуры завоевали в 17 веке, целый Восточный Туркестан маньчжуры в 18 веке завоевали. Монголия в 1911 ушла, а Вост. Туркестан так Китаю в наследство от маньчжуров и остался. Большое приобретение!
В настоящее время на территория, присоединенных к Китаю с 1368 г. (кроме Маньчжурии), проживает целых миллионов 25-30 некитайцев (6-7 млн. тибетцев, 10 млн. уйгуров и т.д.) - это на 1,3 млрд. населения Китая в целом. Вот это и есть все их приобретения, доставшиеся им в наследство от маньчжурских завоеваний.
Сычуань такая же чуждая ханьцам земля, как Формоза или Юньнань. Собственно уже южнее Янцзы китайская бюрократия ассимилировала туземцев так же, как испанская инков и ацтеков.
Есть очень хороший контрольный эксперимент эффективности конфуцианского государства - Вьетнам. Северный Вьетнам обладая несравненно более скромными возможностями Красной реки смог подчинить и переварить гораздо более богатые, населённые и культурные страны дельты Меконга обладая только одним преимуществом - вышколенной бюрократией и волей.
Но Сычуань и Юньнань со всеми чужими были под ними уже при Хань, потом уже в 14 веке при Мин. Я писал про то, что они получили сверх границ 1390 года
( ... )
- Как можно быть культурным человеком не читая Достоевского?
- Пушкин не читал Достоевского.
****
Думаю, Саргон, Дарий, Рамзес, Солон и многие другие были бы сильно удивлены. Впрочем, какое им дело до этого..
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Возможно, это потому, что навыки, способности и знания, необходимые для управления, и навыки, способности и знания, необходимые для правильного творчества на темы конф. канона и освоения самого канона - существенно разные вещи.
А психология, вырабатываемая положением вечного школьника, сдающего экзамены и переаттестации старшим по званию - не совсем та, с которой можно дельно управлять.
Reply
Исключение было одно - китайский язык.
Комиссией был составлен чудовищный список вопросов, принимали свирепо по многу часов, с пересдачами, чуть не с инфарктами и т.д.
Reply
Reply
Reply
Reply
Про сов. интел. на эту тему - ср. мой любимый пример: https://wyradhe.livejournal.com/141537.html
Reply
Reply
"все её поражения от тибетцев, монгол, маньчжуров вели только к её расширению."
Не к _ее_ расширению, а к завоеваниям этих самых монголов и маньчжуров. Расширение - ну да, целую Монголию маньчжуры завоевали в 17 веке, целый Восточный Туркестан маньчжуры в 18 веке завоевали. Монголия в 1911 ушла, а Вост. Туркестан так Китаю в наследство от маньчжуров и остался. Большое приобретение!
В настоящее время на территория, присоединенных к Китаю с 1368 г. (кроме Маньчжурии), проживает целых миллионов 25-30 некитайцев (6-7 млн. тибетцев, 10 млн. уйгуров и т.д.) - это на 1,3 млрд. населения Китая в целом. Вот это и есть все их приобретения, доставшиеся им в наследство от маньчжурских завоеваний.
Reply
Есть очень хороший контрольный эксперимент эффективности конфуцианского государства - Вьетнам. Северный Вьетнам обладая несравненно более скромными возможностями Красной реки смог подчинить и переварить гораздо более богатые, населённые и культурные страны дельты Меконга обладая только одним преимуществом - вышколенной бюрократией и волей.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment