Еще пример "одобрямс" - древнегреческие мифы

[bodhi_name]

Что возникает, какие ассоциации появляются, когда ты слышишь упоминание о древнегреческих мифах? Я думаю - что-то романтическое, красивое. ОК, это понятно. Так тебя воспитали. Так воспитывают и мусульман и христиан и иудеев и т.д. - их священные книги романтичны и добры.
Теперь - цитата из книги "Казни и пытки":

Comments

[chloe_in_bloom]

я за преподавание греческой мифологии

[bodhi_name]

Пытки есть пытки, убийства есть убийства, как бы их ни пытались облагородить с помощью красивых слов и рассуждений про теогонию и т.д.
Примени свой подход к Корану, в котором призывается убивать неверных, и ты увидишь, что и это сработает. При желании облагородить можно все что угодно, что мы и видим на практике.

> для этого мира в принципе характерна дикость и жестокость

Вот давай так и напишем и детям скажем - это дикость и жестокость. А вместо этого что говорят? Что это романтично, рисуют красивые картинки и преподносят как прекрасное произведение искусства.

[chloe_in_bloom]

согласна. облагородить можно всё что угодно.

если принимать какое-либо решение, то в своём отношении к пыткам и убийствам, а не в отношении к мифам. если это решение принято, то оно распространяется на всё: коран, библия, мифы, достоевский и другая лит-ра

я против пыток и убийств. пытки и убийства - не единственное, а главное, не самое привлекателное, что есть в греческих мифах. то, что они там есть - не мешает мне получать удовольствие от античной литературы и греческой культуры в целом.

(Reply) (Parent) (Thread)

[bodhi_name]

> пытки и убийства - не самое привлекателное

:) Не самое привлекательное? То есть привлекательное и даже очень, но все же - не самое.
Вроде как оговорка. Но если покопаться, то кто его знает...

[chloe_in_bloom]

- красивые картинки

[bodhi_name]

> картинки и вправду красивые, что тут поделаешь

[nymfire]

что касается подвигов древних героев, того же Геракла, то их героизм ни чем не отличается от современных представлений о героизме. и сейчас жестокость может быть и справедливой и благородной.
http://www.jagannath.ru/articles/news_detail.php?ID=12180
перечитай подвиги Геракла и скажи, что тебе в них симпатично.

[chloe_in_bloom]

подвиги геракла сами по себе мне не интересны. но мне нравятся, например, образы садов гесперид с золотыми яблоками (они есть в 11-м подвиге); вот позднее изображение, оно совпадает с тем, как я себе это представляю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Garden2315.jpg

[chloe_in_bloom]

- Ты чьи представления имеешь в виду?

тех, кто "иллюстрируетт, подарочно издаёт и преподносит В ЦЕЛОМ как прекрасное"

- Твой же аргумент прекрасно можно использовать для оправдания призывов к убийству иноверцев в Коране - мол это история, это дистанция

я писала об этом в начале: что мифы и религия - это не одно и то же. мифы мне никто никогда не навязывал - мне самой было интересно: мне нравились скульптуры, нравились красивые мужчины и женщины, меня захватывали описания чудесных превращений и проч. религиозные же идеи всегда оказываются навязаны.

- облагораживание пыток неприемлемо ни в каких условиях, и уж тем более неприемлемо воспитание детей на этих примерах.

я согласна с твоей позицией. то, что я писала, никак ей не противоречит.
вот, что я писала:
1. для того мира в принципе характерна дикость и жестокость
2. я не сталкивалась с навязыванием или сознательным облагораживанием жестокости в мифах
3. в предисловии к мифам не пишут о жестокости пыток потому, что жестокость и убийства приемлемы до сих пор

[bodhi_name]

> мифы мне никто никогда не навязывал

Непонятно - что из этого следует. Тебе подарили красивую книжку, указав, что это - прекрасное искусство. Там - жестокие пытки. Это приемлемо или нет? Я обсуждаю именно это.

> для того мира в принципе характерна дикость и жестокость

Это не мешает тебе заявить о неприемлемости облагораживания мифов, в которых есть и облагораживание пыток

> я не сталкивалась с навязыванием или сознательным облагораживанием жестокости в мифах

Если тебе преподносят мифы как в целом прекрасное произведение искусства, это и есть облагораживание жестокости.

> в предисловии к мифам не пишут о жестокости пыток потому, что жестокость и убийства приемлемы до сих пор

Это не мешает тебе заявить о неприемлемости облагораживания мифов, в которых есть и облагораживание пыток.

Я повторяюсь уже во второй или третий раз. Если для того, чтобы ответить на твои комментарии далее, мне пришлось бы повториться снова, я этого делать не буду. Думаю, что эта моя позиция вполне понятна и оправданна.

[pus_tyn_nik]

Смотрел недавно вышедший фильм "Битва титанов", как раз на эту тему. Невероятно скучно - нет симпатичных героев, за которых хочется болеть. Есть пупсятая девчонка, но ее пупсятость не имеет никакого отношения к сюжету. Как и чувство свободы и восторга, когда представляю, что это я лечу на пегасе над морем. Одни неприятные люди мочат других. А ведь народ наверняка болеет за таких героев...

[kuzne4ik_zel]

Я не одобряю жестокость, вообще не могу смотреть ни ужастики, ни книги читать с описанием каких-нибудь жестоких сцен. И от таких отрывков из "мифов" волосы дыбом встают, как такое можно было написать ? :) брр
Мне кажется, что эти мифы не с пустого места написаны, значит, раньше
так люди жили, у них было куча НЭ и вот такая жестокая и просто ужасная у них была жизнь, жестокость восхвалялась. Если такие книги уже есть, то можно их читать и делать соответствующие выводы, а вот чтобы дети такое изучали-не хочется. Они подумают, что это так надо, что это нормально.
А такого дибилизма много : недавно какую-то старую сказку просмотрела про какого-то царя, который козни строил и не давал там одной паре пожениться.Ну, в конце-концов они поженились, стали жить-поживать и добра наживать :), а того злодея-царя сварили живьем за козни... вот такая вот сказочка себе!

[bodhi_name]

О... сказки...!!!:) Сказки - это вообще ужасняк. Это ведь просто кошмар. Я когда-то решил пролистать сказки разных народов - русские, грузинские, немецкие, еще всякие разные - да там чуть ли не сплошь и рядом - невообразимые пытки типа "заживо сварить".
И ведь ребенок понимает, что это очень клёво - заживо сварить царя, если такие милые и добрые и симпатичные люди - герои сказки - так поступают.
На что рассчитывают родители, давая в руки детям такие сказочки??

Мне в связи с этим было бы интересно:
а) создать список интересных сказок, где не было бы пыток и убийств, и выложить их на сайте, например сейчас мне кажется, что "Муми-троллевая" эпопея не содержит в себе пыток (если у кого есть в электронном виде - высылайте на почту, я выложу)
б) написать самому интересную сказку-рассказ для детей 2-5 лет. Но времени нет.

[fenix987]

http://www.tove-jansson.ru/books.shtml

Теперь уже не повести, а рассказы

[fenix987]

http://lib.aldebaran.ru/series/mumitrolli_rasskazy/ - для полноты собрания