(Untitled)

Feb 28, 2021 16:40

МОЖНО ЛИ ПОВТОРИТЬ БЕСКОНЕЧНОСТЬ ( Read more... )

Leave a comment

Comments 66

egovoru February 28 2021, 13:44:37 UTC
Нет, бесконечность не повторится, потому что первому бесконечному набору натуральных чисел можно будет поставить во взаимно-однозначное соответствие все множество натуральных чисел, и для повторения просто ничего уже не останется :)

Reply

bluxer February 28 2021, 13:46:17 UTC
не понял. причем тут множество натуральных чисел.

Речь о строках. И как я сразу оговорился, можно использовать любые символы. Цифры только для наглядности.

Reply

egovoru February 28 2021, 15:14:36 UTC
А что такое множество натуральных чисел, как не строка?

Reply

bluxer February 28 2021, 15:28:37 UTC
Надеюсь, что нет. Иначе не представляю, как дальше жить.

Или взять, например, алфавит. Он неисчерпаем в том смысле, что буквы из него можно использовать неограниченное количество раз.
Также и множество натуральных чисел.

Reply


const0000 February 28 2021, 13:52:25 UTC
бесконечность - это абстракция.
в данном случае (абстрактно),
упрощение - по времени жизни.
всё конечно :)
просто,
мы этого "сосчитать" не можем :)

Reply

bluxer February 28 2021, 13:53:25 UTC
Абстракция - это абстракция. Не забывайте об этом :)

Reply

const0000 February 28 2021, 14:08:49 UTC
а демагогия - это демагогия
зря вы так

Reply


mns2012 February 28 2021, 13:53:56 UTC
Это мне напоминает теорему Пуанкаре-Цермело о возвращении для эргодических систем.

Reply

bluxer February 28 2021, 13:57:38 UTC
загуглим :)

Reply

mns2012 February 28 2021, 17:20:49 UTC
Ага ) и ещё теорему о "бесконечных обезьянах".

Reply


evgeniirudnyi February 28 2021, 15:28:31 UTC
Повторение происходит только в рациональных числах. В иррациональных числах повторения быть не может.

Reply

bluxer February 28 2021, 15:34:16 UTC
Про числа у меня вообще речь не идет. Я о наборе каких-либо символов, причем конечном.

Последовательно записанные символы выстраиваются в "паттерны", повторение которых (вроде бы) неизбежно.
Но я еще подумаю :) Например, о том, насколько маленьким может быть набор символов.

Например, если символ всего один, то разница между сочетаниями символов будет только в длине. Такие последовательности символов копировать проще всего: один равен одному, два равны двум и так далее.

Reply

evgeniirudnyi February 28 2021, 15:38:51 UTC
Число, записанное в одной из систем счисления, и будет последовательностью символов.

Reply

bluxer February 28 2021, 15:37:48 UTC
Сформулирую так.

Представим себе бесконечную строку.
Возьмем первые ее n символов. (можно и не первые, но это для наглядности).
В таком случае мы непременно найдем где-то далее в этой бесконечной строке подстроку, состоящую из таких же n символов. Какой бы длинной она ни была.

Reply


afuchs February 28 2021, 16:28:02 UTC
"Повторение" последовательности в одной строке обозначает, что существуют два разных индекса i и j, такие, что для каждого целого значения k начиная с нуля (специально не указываю конечного значения) символ под номером i+k в строке идентичен символу j+k.

Если Вы хотите повторить бесконечность, то, поскольку значение i конечное, Вам придётся смириться с цикличностью, которая позволит бесконечное наложение второй бесконечности на первую, так как она начнётся (вторая) по конечному индексу j, то есть раньше, чем кончилась первая. В этом месте должен начаться очередной цикл, т. е. последовательность символов от индекса i до j будет теперь всё вреия повторяться.

Например, последовательность ababababab... позволяет Вам повторить бесконечность (бесконечное кол-во раз), но только засчёт цикличности.

Случайное распределение по определению исключает цикличность (иначе оно не случайное, а по крайней мере после конца первого цикла стопроцентно предсказуемое). Поэтому Ваши условия не позволят бесконечности повториться.

Reply

bluxer February 28 2021, 16:33:26 UTC
Спасибо!
я приветствую 4-й абзац, но пока не могу понять 2-й. Нужно время.

Reply

afuchs February 28 2021, 17:08:05 UTC
Смысл слова "повтор" в том, что в последовательности есть символ, с которого начинается вторая цепочка, идентичная какой-то более ранней первой ( ... )

Reply

bluxer February 28 2021, 17:10:59 UTC
в первой последовательности начинается внутренний повтор, все символы после j-того в ней повторяют её с начала. Это первый цикл. Когда он закончится, он опять должен будет начаться, иначе третий цикл первой бесконечности не совпадёт со вторым циклом второй, которым он является, потому что он уложен в ту же последовательность, и всё предприятие потерпит крах. И т. д. до бесконечности.
Это очень красиво!
И, кажется, теперь я почти понял.

Reply


Leave a comment

Up