Коммунист: разрушение или созидание?

[blau_kraehe]

Был когда-то в ЖЖ блогер blanqui (если я по памяти правильно пишу ник, во французском я не очень), ныне, к сожалению, умерший. Левый (хотя, кажется, это именно он и запустил сравнение "левых и коммунистов" - громкое, красивое и на полметра мимо). Так вот, запомнилась мне у Бланки такая мысль: сейчас самое важное - разрушать существующий строй, это

Comments

[vlkamov]

> наступление коммунизма не произойдет автоматически. Если люди ничего не будут делать в этом направлении - коммунизм не наступит сам по себе.

Именно. И поэтому развитие производительных сил опять не то что не упомянуто, а даже не предполагается. Потом. Сейчас только "политическая работа" - идеализм, однако.

А ведь это "потом" мы уже проходили с известным результатом. Бюрократия, выращенная на устаревшей экономической системе, как и полагается по теории, вернула общество в устаревший капитализм. "Можем повторить" ?

[blau_kraehe]

То есть коммунисты должны лично заботиться о развитии производительных сил до революции? Типа оно само по себе не происходит?
Станем все учеными и инженерами и начнем вопреки воле капиталистов развивать производительные силы?

[vlkamov]

Именно так. Об этом я изрядно написал в new-rabochy.

> Станем все учеными и инженерами

Да ! В точку !! Кто просто инженерами, кто инженерами человеческих души и тел, но суть вы уловили верно.

[blau_kraehe]

Ну для этого совершенно не нужно быть коммунистом, наоборот - вредно. Никто вам не мешает зарабатывать деньги, трудясь на капиталиста, и "развивая производительные силы". Политическая же работа будет вас отвлекать, тем более - писание в ЖЖ.

[vitus_wagner]

Не-а не получится. Поскольку капиталисты норовят и на знания распространить частную собственность.
А наука и техника существуют в основном благодаря свободному обмену информацией.

Иногда, конечно и до капиталистов доходит, что держаться за свои секреты оказывается невыгодно, и больше прибыли можно получить, ограничив промышленную секретность. Так в своё время появилась система патентов, так был Статутом Королевы Анны ограничен срок копирайта и т.д.

Но это процесс циклический, и периоды относительно свободного обмена информацией сменяются периодами информационного огораживания. Сейчас как раз такой период, буйство копирайта, промышленных секретов DMCA всякие. Открытые архитектуры, родившиеся в конце прошлого века сменяются проприетарными iPhone и телефонами, на якобы отрытом Android, на которых невозможно установить прошивку не от производителя.

Хотя коммунистический по своей идеологии сектор Free Software пока еще кое-как держится.

[blau_kraehe]

Так я не поняла - то есть получается, что просто работать каким-то инженером совершенно недостаточно, чтобы развивать производительные силы?
Ой, а почему?
Не потому ли, что отжившие производственные отношения тормозят развитие производительных сил, и необходима как раз "идеалистическая" политическая работа для того, чтобы изменить эти отношения?! Ладно, так вы не поймете (не говоря о вашем "единомышленнике"), но скажем так, необходимо произвести некие социальные изменения, чтобы все-таки ученые могли беспрепятственно изменять жизнь человечества к лучшему?

[vitus_wagner]

Конечно недостаточно. Например, разрушение построенной при СССР промышленности со сдачей станков в металлолом и перепрофилирование помещений под торговые центры - явно требовало участия инженеров.

Так что "какой-то инженер" может работать и в целях разрушения и деградации производительных сил.

[vitus_wagner]

Чтобы построить капиталистическую демократию, потребовалась всеобщая грамотность и чтение ежедневных газет избирателями. (а где нет грамотноости близкой ко всеобщей, там и с демократией плохо).

Очевидно что для более высокой экономической формации нужен и более высокий уровень грамотности населения. Как раз примерно то, что вы тут называете уровнем "ученого и инженера".

[nick_fantasy]

устранить различия между трудом физическим и трудом умственным, между городом и деревней - одна из задач построения социализма. это как раз то, что вы пишете.

[vitus_wagner]

Не совсем так. Хозяйка журнала тут пишет что коммунист должен быть в первую очередь организатором созидательного труда. То есть грамотным управленицем. Грамотный управленец должен быть в какой-то степени инженером. так как с одной стороны он должен уметь находить общий язык с техническими специалистами, находящимся у него в подчинении, а с другой - он же создает систему, состоящую как из людей, так и из машин, зданий сооружений и прочих вещей, проектированием которых традиционно занимаются инженеры. При этом инженеры тоже при создании, скажем предприятия или корабля должны учитывать что это система, состоящая не только из железок, но и из людей, которые этими железками управяют. Где тут кончаются инженерные задачи . и нгачинаются управлеческие - так с ходу и не скажешь.

[nick_fantasy]

я горный инженер по образованию. прекрасно понимаю о чем речь

[nocom_ru]

Хорошо, зайдем издалека. Программист - это инженер?

[vitus_wagner]

Это то же самое, что спростить "судостроитель - это инженер?". Может быть - инженер. А может быть простой работяга, который только и умеет что по заклепке молотом стучать. И даже кустарь-одиночка с топором может быть судостроителем. Главное - что он строит, а не как.

Так же и с программистом. Бывают конторы, где разработка софта ведется индустриальным методом, большими командами с разделением труда. Вот там есть некоторые программисты, которые являются инженерами.

[nocom_ru]

И почему же они ими являются? Запись в дипломе или трудовой книжке оставим в стороне.

[vitus_wagner]

Потому что выполняют инженерную работу, рассматривая создаваемый программный продукт как техническую систему, во взаимодействии с другими системами и людьми, да и в процессе его создания не столько пишут код сами, сколько ставят задачи непосредственным испольнителям.

[nocom_ru]

Хорошо, а кем же тогда являются непосредственные исполнители?