О "финно-угорских" Ростове и Муроме.

[basil_3]

Есть распространенное мнение, что в Ростове и прочих окраинах земли русской во время их борьбы против христианизации был значительный финно-угорский контингент, который собственно и не принимал «благую весть». И это для некоторых все объясняет и очень удобно. Не славяне, мол, все восставшие, сведения о которых просочились в летописи. А «дикие

Comments

[svatopolk]

Замечательная подборка! И рассуждения здравые. Спасибо!

[basil_3]

Давно такую статью задумывал. Тем более в моем ЖЖ недавно "финно-угорский патриот" объявился и подстегнул интерес)))

[svatopolk]

Видно, что материал проработан досконально, да. Приятное чтение )))
О, боги, еще и эти "патриоты"... Можно подумать, нам шведорасов не хватает!

[basil_3]

А кстати работы специалистов по этому вопросы редки,не особо известны и трудно отыскиваемы. Хотя тема интересная.

А таких "-расов" очень много. Откуда только Русь не выводят!

И самое смешное в том, что они отстаивают свои миллион раз опровергнутые теории с фанатизмом истинных представителей того народа,которому по их мнению Древняя Русь(и соответственно Россия) в значительной степени обязана своим существованием.

[anikona]

Копирую сюда Ваш ответ

[basil_3]

Я вовсе не отрицаю что "имя рус-рос" было известно до завоевания Киева Олегом. И я не являюсь сторонником норманской теории.В моем ЖЖ, куда вы заглянули, среди тегов "жирнеет" надпись "антинорманизм")))

Но то, что русь известна до Киевского похода Олега вовсе не доказывает что русь - готы. Оно ничего не доказывает! Это просто факт!

Ну и летописи называли Русью все земли, подконтрольные первым князьям, в том числе Новгород. Он был колыбелью нашего государства. Оно началось на берегах Невы и пришло на Киевщину с них.Олег перенес столицу в Киев для удобства.

Наше государство пришло с Севера. На Юге до него конечно были образования но русскими они не являлись.

Т.е. вы находитесь в плену неверной информации(или лжете, но верить в это не хочется))).

В реальности Новгород называли Русью и он являлся центром ее распространения.

[anikona]

Я помню, что Вы сторонник западно-славянского имени русов.
Про готов: я не утверждаю, что они проторусы. Просто много ,все-таки, интересных совпадений.
Не отрицая того, что все пространство, контролируемое династией Рюриковичей, называлось Русью, тем не менее, задам вопрос: почему в летописях название "Русская земля", "Русь" в узком смысле слова применяется ТОЛЬКО по отношению к Киевщине? Не к Ладоге, не к Новгороду, а только к землям, близлежащих Киеву.
Сможете это объяснить с т.зр. северной теории?

[basil_3]

Вот это уже серьезный аргумент. Точнее это утверждение, которое станет аргументом если его ДОКАЗАТЬ.Оно противоречит общепринятой картине и летописям, т.е. фактам.

А это вообще очень интересное предложение:"Не отрицая того, что ВСЁ (выделено мной - basil_3) пространство, контролируемое династией Рюриковичей, называлось Русью, тем не менее, задам вопрос: почему в летописях название "Русская земля", "Русь" в узком смысле слова применяется ТОЛЬКО по отношению к Киевщине?")) Вы как бы совмещаете несовместимое в одном предложении, соединяя противоположные утверждения.)))

Так вы можете доказать, что "в летописях название "Русская земля", "Русь" в узком смысле слова применяется ТОЛЬКО по отношению к Киевщине"? Что это вообще за "узкий смысл"?

Это будет весьма трудно,учитывая, что вы и сами признаете - "все пространство, контролируемое династией Рюриковичей, называлось Русью".))))

Весьма любопытный пост.

[dascha_biryuck]

Но чтобы произошли восстания вовсе не обязательно присутствие угро-финской интриги. Достаточно среди самих же христиан сказать, что крестить ся нужно не двумя перстами, но тремя. И тут такое начнется...

Чего хотеть, если даже апостолы Петр и Павел нашли причину и повод для вражды.
Читаем Послание к Галатам, глава 2:
11 Когда ж Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергся нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи...
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех...

Я представляют тот скандал. Сыр-бор загорелся из-за гастрономической проблемы,

Re: Весьма любопытный пост.

[basil_3]

Этой интриги и не было! А причины восстания банальны:
наложение голода на религиозные разногласия. При этом голод был искрой от которой разгорелось пламя религиозной вражды. Я вижу в этом продолжение борьбы язычества против христианства,народа против христианизации. Очень показательно что где\когда бы волхвы не появлялись люди шли за ними.Но часто появляться им не давали...

Да, иногда причины раскола в одной религии бывают забавными. Хотя и там как всегда все глубже. Почти всегда замешана политика и дележка религиозной власти.

Re: Весьма любопытный пост.

[dascha_biryuck]

И еще дележка денег. Бабла. Кому собирать членские взносы. Павел с Петром именно из-за этого и сцепились. Обычная богословская дискуссия о профсоюзах.

И пошла такая свалка, как у этих дурачков,
Никому уже не жалко ни здоровья, ни очков.
За углом, где батарея,
Перекупщик Пиня Вайс
Рвал английского еврея Соломона Экзерсайз.

Обнажив себя по пояс, как зарезанный крича,
Из кладовой вышел Двойрас и пошёл рубить сплеча.
Он друзьям, как лодке - руль,
Это ж гордость наша,
От рожденья имя Сруль - а в анкете Саша!

Борьба была жестокой, но стоила свеч - победителю все взносы.

Re: Весьма любопытный пост.

[basil_3]

Да, и это тоже. Власть почти всегда означает и немалые деньги.

[sergey_rf_965]

Отличная подборка материала, разоблачающего укролиберальное враньё о русских как о "финнах".

Кстати, надо ещё отметить и такой факт о собственно финнах, а именно то что сами изначальные меря, мурома и др., ещё до прихода в данные регионы славян, были совсем не чистые финны, а имели значительную местную европейскую примесь, ведь, как известно, финноугры пришли в Вост. Европу из Западной Сибири и Урала в III-II тыс. до н.э., а до этого времени там жили палеоевропейцы-волосовцы и индоевропейцы-фатьяновцы. Получается, что меря и чудь это смесь ИЕ и ФУ, т.е. родственное славянам, вполне европейское население.

[basil_3]

Данную теорию раскручивают не только эти товарищи но и люди,считающие себя патриотами. Зачем им верить в данный бред мне непонятно...

А вот эту тему тоже следует рассмотреть! Не могли бы вы предоставить ссылки?

[sergey_rf_965]

Сюда же относятся байки евразийцев о "союзе Москвы и Орды", норманизм, "семь русских республик". И конечно же ничего патриотического во всём этом нет, ведь это же, по сути своей, отрицание факта существования Русского народа, а значит люди, пропагандирующие такие русофобские и просто антинаучные идеи не имеют никакого права называть себя патриотами

[basil_3]

Отношения Москвы с Ордой все же довольно темная история. По факту именно Орда сильно поспособствовала объединения земель вокруг Москвы... Но естественно евразийством я не страдаю)))

Ясно. Рассмотрю материалы и если накопится достаточно фактов выложу новую статью)))

Спасибо!

[glebminskiy]

Спасибо большое, очень интересно и познавательно! К сожалению не могу сейчас часто в жж заглядывать, а писать тем более! Столько полезных ссылок!

[basil_3]

Как я вас понимаю! У самого времени на ЖЖ нет. Но ваш стараюсь просматривать)))

Долго отсутствовал тут и не отвечал, т. к. почти все свободное время забирала работа над новой статьей. О Гнездово и настоящем древнем Смоленске 9-10 веков.

Если интересно, то вот ссылка: http://basil-3.livejournal.com/245120.html