Ууу... у ! Эк Вы куда хватили... я согласен, конечно - Вы умный человек и сведений разных набрали уйму, может, оно так и надо, я об этом судить не берусь...
Но зачем же, как только дойдёт до христианства - так сразу его пинать ?!
И какую мудрость предложить людям взамен ?..
(немного от себя: с детства обретаясь среди татар, до дурноты слышал про помянутый "меч" - "мещ". Ярый, они - татары, для них знащение этой простой-простой мудрости закрыто инде. Но Вы-то... неужто свято место религии мира оставите ? До Кун Цзы и "Лунь Юй" далековато !)
Не скажу, что я так уж сильно пнул христианство. Но, действительно, если содрать масляную краску, под ней обнаружится старинный буфет. Я считаю это реновацией, а не протестом против масляной краски как таковой. Где-то она уместна.
В Евангелии про меч сказано прямым текстом и объяснено, что к чему. Ошибиться сложно. Я так думаю.
>Не скажу, что я так уж сильно пнул христианство. Но, действительно, если содрать масляную краску, под ней обнаружится старинный буфет.
Вы явно Старый завет путаете с Новым заветом...В Новом завете там как раз про укрепление семьи и прочая типа нечего женщинам блядовать. Женщинам надо рожать и слушать мужа своего.
В 50, если не ошибаюсь, канонических и неканонических книгах Библии можно найти многое на многия вкусы. При необходимости там найдётся и то, что потребуется для отрицания семьи.
Не помню, впрочем, чтобы что-либо подходящее было в Ветхом Завете.
Насчет остального, поспорю. Здесь вообще не родстве вопрос, пожалуй. Здесь скорее конфликт, традиционно именуемый Запад vs Восток. А точнее, свобода и право vs феодализм.
Вот Вы привели пример из Штатов сегодняшних, для меня и для Вас безусловно отвратительный. Я в ответ привел пример с Чикатило, где аналогичный донос выглядел бы уже не отвратительно. Но мы пока упирались в семью, а ведь рамки шире.
Допустим, майор из полиции или спецслужб, гоняя пьяным в жопу по улицам, сбивает ребенка. Или насилует женщину на допросе. Как должны вести себя его коллеги и начальство, и его близкие друзья из органов? Сдать или отмазать?
Здесь рулит менталитет. Что важнее - что он сукин сын, или что он наш сукин сын? Что является предательством - выбор приоритета идеи справедливости или выбор приоритета личной/корпоративной солидарности?
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись. Я так думаю, Христос проповедовал Запад.
Думаю, Конфуций ответил бы на вопрос о майоре легко. Корпорация должна следовать закону; майор должен быть наказан. Корпорация не семья. Корпоративная солидарность не может быть поставлена выше Закона.
Смысл конфуцианского приоритета семейных обязательств над общественными не в том, чтобы разрушить высокоуровневые общественные связи. С подобным следует обращаться не к конфуцианству, а к Исламу - который консервирует родо-племенные отношения, не позволяя создавать устойчивые структуры выше рода иначе, как террором. Конфуцианство разграничивает два типа долга по конкретным обстоятельствам, не отрицая ни один из них как таковой. Это позволяет и сохранить значение семьи, и создать общество более высокого, чем род, уровня.
Такой подход является более европейским по духу, чем многое чисто европейское.
Русские это природные конфуцианцы и оттого более европейцы, чем многие прочие европейцы.
Относительно христианства. Там разные цитаты. "Двое будут на одной постели - один берется, второй оставляется". Это понять проще. Хороший и плохой.
А вот прочие, насчет разделить родственников, насчет "Если кто оставит мужа или жену ради Меня..." - тут да. Совершенно непонятно, зачем разделяться, при чем тут христианство. Хотя тогда это был, вероятно, вопрос не только религии, но и ухода в другую социальную конструкцию, возможно. Да, странно все это, вы правы.
Comments 48
Эк Вы куда хватили... я согласен, конечно - Вы умный человек и сведений разных набрали уйму, может, оно так и надо, я об этом судить не берусь...
Но зачем же, как только дойдёт до христианства - так сразу его пинать ?!
И какую мудрость предложить людям взамен ?..
(немного от себя:
с детства обретаясь среди татар, до дурноты слышал про помянутый "меч" - "мещ".
Ярый, они - татары, для них знащение этой простой-простой мудрости закрыто инде.
Но Вы-то... неужто свято место религии мира оставите ?
До Кун Цзы и "Лунь Юй" далековато !)
Reply
В Евангелии про меч сказано прямым текстом и объяснено, что к чему. Ошибиться сложно. Я так думаю.
Христа нужно искать, а Кун Цзы всегда с нами.
Reply
Вы явно Старый завет путаете с Новым заветом...В Новом завете там как раз про укрепление семьи и прочая типа нечего женщинам блядовать. Женщинам надо рожать и слушать мужа своего.
Reply
Не помню, впрочем, чтобы что-либо подходящее было в Ветхом Завете.
Reply
Reply
Reply
Насчет остального, поспорю. Здесь вообще не родстве вопрос, пожалуй. Здесь скорее конфликт, традиционно именуемый Запад vs Восток. А точнее, свобода и право vs феодализм.
Вот Вы привели пример из Штатов сегодняшних, для меня и для Вас безусловно отвратительный. Я в ответ привел пример с Чикатило, где аналогичный донос выглядел бы уже не отвратительно. Но мы пока упирались в семью, а ведь рамки шире.
Допустим, майор из полиции или спецслужб, гоняя пьяным в жопу по улицам, сбивает ребенка. Или насилует женщину на допросе. Как должны вести себя его коллеги и начальство, и его близкие друзья из органов? Сдать или отмазать?
Здесь рулит менталитет. Что важнее - что он сукин сын, или что он наш сукин сын? Что является предательством - выбор приоритета идеи справедливости или выбор приоритета личной/корпоративной солидарности?
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись. Я так думаю, Христос проповедовал Запад.
Reply
Смысл конфуцианского приоритета семейных обязательств над общественными не в том, чтобы разрушить высокоуровневые общественные связи. С подобным следует обращаться не к конфуцианству, а к Исламу - который консервирует родо-племенные отношения, не позволяя создавать устойчивые структуры выше рода иначе, как террором. Конфуцианство разграничивает два типа долга по конкретным обстоятельствам, не отрицая ни один из них как таковой. Это позволяет и сохранить значение семьи, и создать общество более высокого, чем род, уровня.
Такой подход является более европейским по духу, чем многое чисто европейское.
Русские это природные конфуцианцы и оттого более европейцы, чем многие прочие европейцы.
Reply
А вот прочие, насчет разделить родственников, насчет "Если кто оставит мужа или жену ради Меня..." - тут да. Совершенно непонятно, зачем разделяться, при чем тут христианство. Хотя тогда это был, вероятно, вопрос не только религии, но и ухода в другую социальную конструкцию, возможно. Да, странно все это, вы правы.
Reply
Reply
Reply
Мы, как мне кажется, таки конфуцианцы. Я не замечал иного, будь то верно или нет.
Reply
Статья ничтожная, автор слабый.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment