(Untitled)

[az_greshny]

Вотъ интересно, существуетъ ли адекватный переводъ на европейскіе языки слова «грозный»?
Нѣтъ, я не только про царя Іоанна, котораго европейцы за жестокость прозвали Васильевичемъ заклеймили Ужаснымъ, хотя и про него тоже.
Но вѣдь былъ же еще и Дмитрій Грозныя Очи, неужели и онъ тоже у нихъ въ гейропахъ - Ужасноглазый?! А какъ переводятъ «о скалы

Comments

[koshchey]

Исп.: аmenazante, анг.: menace.

[az_greshny]

Спасибо.
Но здѣсь вѣдь не полное совпаденіе значеній?
аmenazante и menace - это просто "угрожающій"...

[philtrius]

Я счелъ бы латинское minax достаточно точнымъ эквивалентомъ. И его производныя.

[az_greshny]

Спасибо.
Вы имѣете въ виду производныя на современныхъ языкахъ?

[ortolog]

Во-первых, откуда Вы знаете, что в сознании англичанина или американца Ivan the terrible не несет той же коннотации, что и "Царь Иван Грозный" для русского сознания. Ведь этот перевод прозвищу дали те иностранцы, которые жили тогда в Московии и точно знали, какой смысл заложен в этом слове московитами.
Во-вторых, слово "грозный", помимо terrible имеет еще, как минимум 7 английских синонимов (итого - 8):
2. formidable (грозный, огромный, внушительный, страшный, значительный, трудный)
3. redoubtable (грозный, устрашающий, доблестный, опасный, храбрый)
4. fearsome (страшный, грозный).
5. angry (сердитый, гневный, разгневанный, раздраженный, грозный, воспаленный)
6. redoubted (опасный, грозный, устрашающий, доблестный, храбрый)
7. rampant (безудержный, угрожающий, неистовый, грозный, сильно свирепствующий, буйно разросшийся)
8. bodeful (предвещающий несчастье, зловещий, грозный).

[az_greshny]

И какой изъ нихъ, по-вашему, ближе всего къ русскому "грозный"?

[ortolog]

Это зависит от того, что "русский" вкладывает в понятие "Грозный" (я уж, не считаю, что он вкладывал в XVI в.)? Думаю, что для разных русских это будет свой вариант (одни считают его святым, а другие монстром и исчадием ада). Здесь, ведь не одно слово "грозный" надо рассматривать, а контекст словосочетания "Иван Грозный" и коннотацию именно этого сочетания. Ведь это совсем иная коннотация, чем "город Грозный" для советского человека, но и иная, чем для казака, который вел многолетнюю войну с горцами в XIXв. принимая участие в осаде этого города и совсем иная для бойцов, сражавшихся в Грозном в 1994-1995..
Но, если психологическое понятие "Иван Грозный" западного человека усреднить, как "царя жестокого, хитрого, коварного и злобного", то "Ivan the Тerrible", - вполне адекватный перевод.

[az_greshny]

Вотъ вы сконцентрировались на Иванѣ, а я же въ постѣ написалъ, что не только его прозвище имѣю въ виду. Скалы-то ужъ точно не "жестокія, хитрыя, коварныя и злобныя", правда? Да и въ очахъ князя Дмитрія современники видѣли не вотъ это вотъ все, а нѣчтно другое. Да и в прозвище Іоанна Васильевича вкладывали не только это...
Въ томъ-то и дѣло, что русское слово "грозный" - амбивалентно, оно несетъ не только негативный, но и позитивный смыслъ. А terrible - чисто негативное, или нѣтъ?