Leave a comment

mamlas April 15 2020, 20:51:32 UTC
Один Дюков, собака, никак не успокоится, докатившись уже в своих речах до того, что обзывает сторонников нормальной версии невеждами без исторического образования-я...

Хотя, кое-кого в этом журнале тоже иногда перекашивает в сторону норманизьма...

Reply

nik_412 April 16 2020, 07:25:16 UTC
Да, он по сторонникам сталинской версии основательно проехался:
Дюков:
"Существует небольшая категория маргиналов, не имеющих исторического образования, не занимающихся подлинными историческими исследованиями, которые пытаются отстаивать альтернативную версию событий...
Есть люди, которые отрицают Холокост, полет американцев на Луну, действенность прививок и так далее. Есть те, кто отрицает Катынское преступление. Не думаю, что на них нужно обращать внимание".

Reply

pavel_chirtsov April 16 2020, 07:35:23 UTC
Вот про прививки я не совсем отрицаю, думаю, что это полезно, хотя и могут нарочно что-то влить при особом желании, а вот в Холокосте, полетах на Луну и особенно в Катынском деле - тут да, сильно сомневаюсь!
И не согласен, что на дюковых не надо обращать внимание - давить их надо, пидоров драных...

Reply

nik_412 April 16 2020, 07:56:09 UTC
Да если бы только Дюков... Сталинскую версию событий не поддерживают и другие известные российские историки. Вот, например, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Виктор Земсков ( ... )

Reply

pavel_chirtsov April 16 2020, 08:16:37 UTC
Пусть не брешет...

Reply

mamlas April 16 2020, 08:36:39 UTC
Земсков умер в 2015-м. К тому же, он из либералов, но либералов думающих и правды не чурающихся, что и показал в своих трудах о статистике советских репрессий, где разоблачил солженицинские лживые цифры (их пришлось признать даже познерам в прямом эфире).

Кто знает, доживи он до наших дней и ознакомившись уже с официального книгой Ферра, может и пересмотрел бы свои взгляды.

Я щетаю, что дискуссии по вопросам, подобным катынским, не закончатся до тех пор, пока не будет изобличена Особая папка...

Reply

nik_412 April 16 2020, 09:40:10 UTC
Что можно узнать из книги Ферра, если он сначала перевел на английский все то, что писали Мухин, Швед, Стрыгин, Прудникова и пр., а теперь всё это переведено с английского на русский ( ... )

Reply

mikhailove April 16 2020, 12:28:37 UTC
Их передали в 1 спецотдел, который отвечал за исполнение решений Особого совещания.

Reply

stanislav_spb April 16 2020, 12:40:30 UTC
При чем тут Особое Совещание при НКВД?
Расстрельные приговоры в отношении польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей вынесло не Особое Совещание, а другой внесудебный орган НКВД - "тройка" в составе В.Меркулова, Б.Кобулова и Л.Баштакова, созданная по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.


... )

Reply

mikhailove April 16 2020, 12:49:30 UTC
исполнение решений Особого совещания это из функций 1 спецотдела.

Reply

stanislav_spb April 16 2020, 13:09:57 UTC
Еще раз спрашиваю вас: где в тексте "катынского" решения Политбюро ЦК ВКП(б) - или в других документах "Закрытого пакета №1" по катынскому расстрелу - вы ухитрились увидеть название Особого Совещания при НКВД ССCР?

Повторяю снова, если вы не удосужились прочитать мой предыдущий комментарий:
Расстрельные приговоры в отношении польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей вынесло не Особое Совещание при НКВД, а другой внесудебный орган НКВД - "тройка" в составе В.Меркулова, Б.Кобулова и Л.Баштакова, созданная по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.

Reply

mikhailove April 16 2020, 13:35:38 UTC
Извините, но я всё прочитал. Не пойму, чего Вы кипятитесь. Спецотделу предписывалось исполнение решений Особого совещания, это значит, что и расстрел по решению тройки он же мог исполнить. Где у меня Вы увидели, что я пишу, что расстрел был по решению Особого совещания?

Reply

stanislav_spb April 16 2020, 13:43:49 UTC
!-й спецотдел НКВД не исполнял расстрелы - его функции вам уже объяснили в комментарии ниже.

Исполнением приговоров к расстрелам занимались Комендантские отделы НКВД.
Поэтому польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей (кроме 395 человек) были переданы из этих лагерей в распоряжение Управлений НКВД соответственно по Смоленской, Харьковской и Калининской областям, сотрудники которых (из комендантских и тюремных отделов УНКВД) проводили расстрелы по мере прибытия этапов с военнопленными.

Reply

mikhailove April 16 2020, 13:47:59 UTC
Ок. пленные были отправлены "в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел", вероятно, это означает, что этот отдел и контролировал всю операцию.

Reply

stanislav_spb April 16 2020, 13:59:34 UTC
1-й спецотдел НКВД "контролировал всю операцию" - для этого в состав "катынской тройки" и был включен начальник 1-го сецотдела Леонид Баштаков - но исполнялись расстрельные решения этой "тройки" в региональных УНКВД ( ... )

Reply

nik_412 April 16 2020, 13:18:13 UTC
В функции 1-спецотдела НКВД входили оперативный учет, регистрация и статистика, независимо от того, какой орган принимал то или иное решение.
Никакого решения Особого совещания по полякам не было, поскольку ОСО могло присуждать только к заключению в лагерь.
Если бы это произошло, то по всем полякам продолжался бы вести учет (а он по ним по всем завершился в мае 1940 г.) и после амнистии 12 августа 1941 г. все освобожденные поляки попали бы в армию Андерса, для чего амнистия и была объявлена.
А в нее не попали не только откопанные немцами в Катыни польские офицеры из Козельского лагеря, но и 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря и свыше 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря.
Вот про них и вопрос.

Reply


Leave a comment

Up