Comments | awas1952: "За Сталина" или "за правду"

awas1952

"За Сталина" или "за правду"

Nov 13, 2009 21:36

Сейчас по цепочке ссылок наткнулся на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи: "Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

(The comment has been removed)

yidrisov November 22 2009, 18:50:02 UTC

то есть, фашистов можно смело ставить в один ряд не только с коммунистами, но и с демократическими французами (см. французская революция) и демократическими американцам (см. американская гражданская война).

ну и конечно, ничто не компенсирует нам 70 лет тоталитарного режима, оставившего на сердце наших народов глубокие шрамы в виде науки, культуры и электрификации всей страны. нам от их тяжкого наследия не оправиться никогда - разве только демократии помогут...

pessimist2006 November 22 2009, 18:54:33 UTC

А французская революция и гражданская война в США приключились в 20 веке? Я тут уже товарищу Александра Македонского в пример приводил. На его фоне и Сталин, и Гитлер - невинные младенцы.

yidrisov November 22 2009, 19:20:25 UTC

здесь, я так понял, проводится параллель между коммунистическим строем и фашизмом на основании того, что и тот и другой были тоталитарными. мои же примеры говорят о том, что и демократия и республика так же чреваты уничтожением и репрессиями широких народных масс.

То есть, эти ненавистные тоталитарные большевики не делали ничего такого, что бы не делали свободные и просвещенные подданные демократических порядков.

Фашисты же в этом плане серьезно отличились, поставив себе целью уничтожать народы (а не общественный строй).

pessimist2006 November 22 2009, 19:26:51 UTC

Цель уничтожения общественного строя, поставленная большевиками, гораздо хуже, ибо требует уничтожения большинства населения планеты. На примере тех стран, которые последовательно проводили эту политику в жизнь, это было заметно совершенно отчетливо.
Фашисты в этом смысле не были столь кровожадны.

yidrisov November 22 2009, 19:35:16 UTC

re: Цель уничтожения общественного строя... требует уничтожения большинства населения планеты
Ок. Если вы считаете, что люди, как муравьи, вне прошитого у них в BIOS общественного строя жить не в состоянии - я пасую.

pessimist2006 November 22 2009, 19:59:53 UTC

Мое мнение не столь весомо, так считают многие ученые, включая нобелевского лауреата Фридриха фон Хайека. Читайте "Пагубную самонадеянность".
http://www.libertarium.ru/l_lib_conceit0
Такое количество людей, которое проживает нынче на планете, при коммунизме выжить не смогут.

awas1952 November 22 2009, 20:08:05 UTC

P> Мое мнение не столь весомо, так считают многие ученые, включая нобелевского лауреата Фридриха фон Хайека. Читайте "Пагубную самонадеянность". http://www.libertarium.ru/l_lib_conceit0 Такое количество людей, которое проживает нынче на планете, при коммунизме выжить не смогут.

Хайека я читал с удовольствием. Но не считаю разумными никакие предположения об ограниченности населения -- хоть при капитализме, хоть при коммунизме: об этом я писал в старой (© 2002.01.02.14.42) статье "Золотые миллиарды (Критика экономического мифа)".

pessimist2006 November 22 2009, 20:10:32 UTC

Разница гигантская. Вопрос не в ресурсах, а в том, что сам бурный рост населения является следствием определенного общественного устройства.

awas1952 November 22 2009, 20:13:11 UTC

P> Разница гигантская. Вопрос не в ресурсах, а в том, что сам бурный рост населения является следствием определенного общественного устройства.

То-то он повсеместно прекращается с развитием урбанизации. Поинтересуйтесь темпами прироста населения в Западной Европе (а в последние пару десятилетий -- и в Соединённых Государствах Америки).

pessimist2006 November 22 2009, 20:16:54 UTC

Наиболее радикальные попытки внедрения коммунистических отношений заканчивались голодом и миллионами трупов. У меня нет оснований предполагать, что следующая попытка закончится чем-то другим.

Сокращение прироста населения в результате урбанизации - это не совсем чтобы уничтожение населения, не находите?

yidrisov November 22 2009, 20:18:23 UTC

re: Такое количество людей, которое проживает нынче на планете, при коммунизме выжить не смогут.

Точно. Только надо не забыть рассказать об этом китайцам.... ;-)

pessimist2006 November 22 2009, 20:19:26 UTC

Вы им лучше расскажите, что у них коммунизм - то-то удивятся...

Стесняюсь спросить... dyadka_zakharov December 11 2009, 22:55:06 UTC

А что же у них, у китайцев?
И какая там партия у власти?
И есть ли ещё какие партии?
И не цензурируют ли там Интернет? И не растреливают ли чиновников за взятки?

Коммунизм у них, уважаемый, коммунизм. Ну, точнее - социализм. И похоже, что как раз такой, какой у нас хотели построить, да как всегда, продолбали :)

Re: Стесняюсь спросить... pessimist2006 December 12 2009, 18:48:51 UTC

Что бы я вам настоятельно рекомендовал - это договариваться о значениях слов перед тем как начинать дискуссию. В частности о том, что такое коммунизм и что такое социализм. Потому что самый бессмысленный спор - это когда люди спорят употребляя один и тот же термин в разных значениях.

Ну ладно, раз Вы взялись рекомендовать... dyadka_zakharov December 12 2009, 19:01:32 UTC

...то и я Вам порекомендую...

1) Не давать рекомендаций, когда их у Вас не просят :)
2) Обратить Ваши рекомендации прежде всего к себе - я ведь не на пустом месте зацепился за слово "коммунизм" :)

Как я понимаю, по сути вопроса Вам возразить мне нечего... итого считаю, что Вы со мной согласны. Ну, в целом :)))))

ЗЫ: чтобы не было недоговорилок - я по убеждениям монархист и искренне считаю, что не будь революции-1917, то Россия была бы сейчас в числе ведущих стран, имела бы высокий уровень жизни и не имела бы всех этих дурацких проблем с национальным вопросом, численностью населения, языками и пр.

Back to all threads