Латвия: мемориал в Саласпилсе в наши дни (концлагерь)

[andi_proc]

Доброго часу, сегодня серьёзная тема, речь пойдёт о мемориале на месте концлагеря Куртенгоф, который находился под Ригой, рядом с городом Саласпилс, с октября 1941 года до конца лета 1944 года.

Comments

[jozhik]

Термин «оккупация» спорный (потому и подтёрли несогласные посетители), ну а насчёт Сталинских репрессий, к сожалению - это правда, смена власти для буржуа прошла очень жёстко!
---
Термин «оккупация» спорный для понаехавших в Латвию лимитчиков и их потомков, незнающих историю. "Смена власти прошла очень жёстко" не для буржуев, а для многих десятков тысяч людей страны. Всё -таки, считаю, что стоит подтянуть историю гиду, чтобы быть профессионалом в своём деле.

[andi_proc]

В мою экскурсионную деятельность не входит оценка данной ситуации.
Хорошо что ты экскурсии не водишь 😜

[jozhik]

Вряд ли бы тебя поняли латыши, если бы ты им подобную мифологическую чушь о Саласпилсе так рассказывал. )))

[andi_proc]

И какую же я мифологическую чушь рассказываю?
О том что историю пишут победители и приписывают к ней удобные факты? Это по твоему чушь? Ну тогда ты недалёкий человек.

[enter_pretty]

Сталинские репрессии коснулись далеко не только буржуа. А оккупация была реальная. Началась с 1940-м и продолжилась в 1944-м.

[ext_4463842]

А почему не раньше?А как же Пётр Великий ,отнявший всю нынешнюю Латвию и Эстонию у шведов и присоединивший их к Российской Империи?Хотя надо сказать,что Пётр не просто захватил земли,но он за них и заплатил шведам-пару миллионов золотых ефимков и талеров.
А до Петра разве не было оккупации?То под шведами,то под немцами.Разве не так?И лишь в Российской империи латышам разрешили говорить и писать на латышском,появились школы с преподаванием на латышском.Только не говори,что это совковые мифы,да и было это не при совке,а при РИ

[enter_pretty]

Отучаемся экстраполировать на всю историю человечества понятия, сформулированные и получившие оценку в новейшей истории, иначе это вас заведёт очень далеко - ad absurdum.

оккупация

[andi_proc]

Занятно, 2 комментария и оба на тему "оккупации" 😊
Ну Ёжик в своём репертуаре это понятно...
А теперь по сути:
- Как известно: "Историю пишут победители". Как власть захочет, так и переиначит, причём подогнать под те или иные термины "историю" довольно просто. Лично мне по большому счёту пофиг, как это правильно называется (когда СССР занял Прибалтику), но там всё неоднозначно.
Есть такие термины как аннексия и инкорпорация, и они больше подходят к тому что произошло с вступлением СССР в Прибалтику (особенно по правилам того времени). Также не будем забывать, что во-первых не было никакого военного сопротивления этому, а во-вторых - в самой Прибалтике были силы, которые приветствовали приход СССР и установление новой власти.

Re: оккупация

[jozhik]

Называть оккупацию аннексией или инкорпорацией - это лукавство. Это термины последующего статуса оккупированных территорий.
То-то ненавистных немцев в 41-м встречали цветами как освободителей!
Так можно договориться, что и оккупации Крыма не было в 2014-м году, что там не было никакого военного сопротивления этому, и что всё там неоднозначно.

Re: оккупация

[ext_4463842]

В 1944 году,также как и немцев,вся Рига встречала советские войска с цветами,как освободителей.Найдешь фотографии сам,думаю.
Да,в 1940 году рижане встречали РККА тоже цветами.Ну вот такие они латыши,всех встречают с цветами.Наверное,и армию Петра Великого в 18 веке тоже встречали с цветами как освободителей от шведского ига.

Re: оккупация

[jozhik]

Вот с ходу нашёл вам две хроники, немецкую 41-го года и русскую 44-го:

На немецкой я вижу улицы Риги и толпы счастливых рижан и рижанок. Такое не смонтируешь:

На советской "хронике" кадр-нарезки каких-то непонятных зданий каких-то непонятных городов и толпы каких-то русских баб в платках, но это точно не рижанки. Вот это фейковая хроника. В реале всё было совсем иначе, это я знаю от своих родственников-предков, непосредственно жителей Риги военных лет, так что не надо мне ля-ля.

И обратим внимание на действия двух армий. Русские перед отступлением всё поджигали (в том числе, как говорят, и поджог синагоги дело рук красных) , а немцы тушили, и при наступлении в 44-м безжалостно всё и вся бомбили (это даже не постеснялись в хронике озвучить), одним словом - звери.

Да, и откуда они в октябре в разрушенной Риге столько цветов надыбали? )))

[andi_proc]

Да, с Крымом тоже всё не однозначно, как и с бомбёжками Югославии, да и много чего в этом Мире...
Ну и Советских таки встречали цветами больше народа 😉
Предпочитаешь делить события на чёрные и белые?

Давай лучше поговорим, почему Латвия не ратифицировала Европейскую декларацию о правах нацменьшинств в полном объёме? А с такими оговорками, что эта ратификация теряет смысл, а именно:
"К конвенции была приложена декларация, в которой определено понятие нацменьшинство, а также указано на две оговорки. Национальным меньшинством в Латвии будут считаться граждане страны, которые в нескольких поколениях проживали в Латвии и заботятся о сохранении и развитии своей культуры...." Ну и там длинный текст об оговорках 🤡

[jozhik]

Ну и Советских таки встречали цветами больше народа
----
Да, точно у тебя превратное представление и ты судишь по срежиссированным, постановочным кадрам советской "фотохроники", а не по реальным фактам. А факты таковы, что сотни тысяч простого народа из Латгалии и Видземе бежали в Курземе вместе с "ненавистными" немцами и латышскими дивизиями, спасаясь от пришествия красной саранчи. Кто как мог и кто был способен.

[jozhik]

почему Латвия не ратифицировала Европейскую декларацию о правах нацменьшинств в полном объёме?
---
Почему? Потому что историческая память у латышей жива и они испугались, что дав палец, откусят руку.

[jozhik]

Да, с Крымом тоже всё не однозначно
---
Во те раз!!! Право, смешной... Не смотри Соловьёва-Киселёва - до шизофрении доведут. ;))

[rpstudio]

Удивительно, что "понаехи" из России стараются быть святее самого Папы, то есть латышее самых оголтелых латышских латышей.

[andi_proc]

Да просто такие, как правило с самой активной позицией :)

[rpstudio]

...как будто их самих каждый день с утра пораньше Сталин из могилы оккупирует за все места.

[alexandropolus]

Потому, что они, будучи русскими, сами про русских всё знают. Знают, что им нетрудно и повторить.
"Можем повторить", "Наши МИГи сядут в Риге, наши танки будут в Праге". "На Берлин!". Я летом езжу на дачу по трассе М-9 и вижу эти надписи на машинах. Я заглядываю в машины, вижу вроде бы нормальные лица...