По границе Ореховского мира 1323 года

[amsmolich]

6 августа 2016, суббота

В мае прошлого года в Финляндии у озера Торса (Торжеярви) мы самостоятельно нашли пограничный камень (Torsansalon rajakivi), маркирующий границу между Россией и Швецией по договорам 1323, 1595 и 1721 гг. Затем, в августе того же года я была еще в двух местах у нас на Карельском перешейке, где проходила граница по

Comments

[serezhamarkov]

Спасибо за статью.

«В лето 6831 (1323 от Р. Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову; ту же пріехавше послы великы от Свейского короля и докончаша мир вечный с княземъ и с Новым городом по старои пошлине…»

[amsmolich]

Спасибо!

[serezhamarkov]

<середе мха гора> вероятно,это место?Краеведы утверждают (нашли?),пограничных камней было несколько.Полный текст здесь:
http://www.aroundspb.ru/history/border_stones/border_stones.php

[amsmolich]

Спасибо, все, что можно было прочитать на русском языке по теме границы, я прочитала. Это не преувеличение - я действительно прочитала все начиная с Грота («Ореховецкий договор», сборник АН «Библиографические и исторические заметки», т.18, 1878). На шведском опубликовал Гильдебранд в 1840-х (Bror Emil Hildebrand. Svenskt diplomatarium: bd. 1311-1326. https://books.google.ru/books?id=EVlDAQAAMAAJ&pg ). Страницы 607-623 - все обнаруженные к тому времени списки на латыни и шведском. Я все внимательно прочла. Потом в 1870-х Рюдберг (Olof Simon Rydberg) обнаружил в шведском архиве список на русском языке. Вышеупомянутый Грот первым опубликовал его у нас с интересными комментариями http://ru.calameo.com/read/00422818839f368b76a94... )

[amsmolich]

Я думаю, что искать правильный камень надо в красных окружностях

[serezhamarkov]

Возможно,если принять следующие допущения:

1).1-й межевой протокол к Тявзинскому (1595) договору не фальцифирован,хотя бы из-за появления в описании "песчаной гривы Румета на болоте..";

2).за 272 года граница по Ореховецкому договору по разным причинам и естественным образом в этом месте слегка прогнулась на восток;

3).подлинный 1-й межевой протокол указывает в качестве одной из привязок межи <от тех сосен вытекает река Сая>

Все это говорит за вытянутый к северу эллипс в Вашей версии.

[nord_ursus]

А я до этой церкви напротив Ромашек ходил зимой по льду

[amsmolich]

и внутри тоже? или только наружный осмотр?

[nord_ursus]

Только снаружи. Она там забором каким-то обнесена, и вплотную было не подойти. Во всяком случае, тогда (февраль 2013)

[amsmolich]

и сейчас ограда стоит, не понятно, правда, на каком основании. На публичной кадастровой карте росреестра этот участок не обозначен. следовательно, межевание пока не проведено. Возможно, что ограда стоит вполне законно. В любом случае, с охраной можно было договориться, они пускали посмотреть внутри

[reznikyla]

На финской карте 1930-х ристикиви обозначен.

[reznikyla]