Украинцы с русскими один народ?

[amp_amp]

Являются ли украинцы одним народом с русскими? Или таки отдельным, пусть и близкородственным? И речь, разумеется, не про политическое гражданство. Эти вопросы и жаркие споры по ним продолжают циркулировать в медиа сфере. Все знают мнение президента Путина В.В. - мы один народ - что, конечно же, не лишает каждого отдельного россиянина права иметь

Comments

[von_buddenbrock]

Бузина верил в "возрождение Малороссии", но насколько это реально в нынешнее время - трудно сказать. Может быть уже поздно.

[mr_shuklin]

Что касается территориальных споров и договоров Украина - Россия , представлю здесь материал для ознакомления всем желающим

https://mr-shuklin.livejournal.com/83855.html - УКРАИНА. РЕЗЮМЕ

[korkx]

https://t.me/SolovievLive/193927

[qrzeqorz_bd]

если это не шутка, то это пиздец

[amp_amp]

конкретные возражения есть? Зная тебя, уверен, что ничего конкретного ты не скажешь. Весь твой репертуар и свое отношение к нему я уже описал в статье - "украинские нацики примитивны". Может тебя сразу забанить, чтобы дальше время не тратить?

[qrzeqorz_bd]

вы меня с кем то путаете. не судите по аватарке и не судимы будете

[j_mcnulty]

Хорошо, но неактуально примерно после апреля 22 года.

Украина полностью русофобское государство , на уровне выживания его поддерживают США, так что...

За морковку присоединения к Западу нынешнее украинство будет прыгать примерно всегда.

[amp_amp]

Актуально. К России вместе с территориями присоединяются и люди, часть из которых именно такая, как я и описал.

[mr_shuklin]

Приветствую единомышленника!
Статья отличная.
Есть 2 важных убеждающих момента, которых не хватает - необходимы "вшитые" конкретные ссылки-примеры из источников :
1) что Ладога, Ростов, Суздаль, Рюриково Городище (бассейны Волхова, Верхней Волги, Оки), были Русью ещё до взятия Киева Аскольдом и Олегом, и с тех пор и постоянно (непрерывно) являются Русью, а не якобы украли имя Русь в 1721
2) что северные русские называли себя русинами

[amp_amp]

Приветствую.
Не стал грузить лишним. Тех, кто знает убеждать не надо. А свидомым плевать на доказательства. Их аргументы сродни обезьяньим в зоопарке, какашкой кинуть.

[ivankravtsov]

Мне кажется вы глубоко нырнул. Украинский народ молодой. Ему немногим более 100 лет. А формировались при князьях и позже малороссы, а не украинцы, даже если украинцами и назывались порой. А потом всё резко повернула революция.

[d_sanin]

Селюки с хуторским сознанием - явление гораздо более старое. Именно они и есть украинцы, они притащили с собой мову, их и делают арийцами.

[lop_top]

Так под твои слова восточно-европейские народы попадают (кроме греков мб), другалек (а всё дело лишь в том, что национальное самосознание в восточной Европе - весьма поздний процесс, всполыхнувший во второй половине 19-начала 20 веков). Ты, видимо, удивишься, но происхождение и самоидентификация - разные вещи, которые не обязаны натягиваться друг на друга (не говоря о том, что малороссы - экзоэтноним). Человек может иметь балтские корни, считая себя венгром. Видимо, для твоего "очень большого мозга" эти вещи являются чем-то недостижимым. Кстати, не напомнишь пожалуйста, как назывались румыны до второй половины 19 века? Спойлер: не румынами

[ivankravtsov]

Мой маленький хамский друг, дело вовсе не в названии, а, например, в языке. Но так же в культуре, истории и территории.

[nicos_ek]

Спасибо автору за отличную статью.

А так же за возможность высказаться ))

Имхо, пока еще один народ. Да, фундаментальные отличия формирования т.н. "украинского" этноса от русского описаны верно, и наверняка приведут к появлению в каком то будущем действительно самостоятельного украинского этноса, но это в случае сохранения украинской государственности - а у меня лично есть большие сомнения в том, что Украина как государственное образование сохранится после СВО.

Потому что непонятно, зачем России нужно в соседях государство с основой в своей политике в виде тотальной русофобии? Точнее, еще одно - Польши хватает "за глаза".

На мой взгляд, не правильно считать украинцев другим народом на основании того факта, что они стали сами себя так идентифицировать - потому что причина смены идентификации строго внешняя, не внутренняя.

И без внешней подпитки все эти мантры "мы другие" быстро потухнут. Большую часть существования т.н. "украинского" этноса он существовал (да и собственно, именно как украинский -появился ) в рамках другого народа -

[amp_amp]

В целом согласен. Особенно в необходимости проведения правильной политики. Но по моему мнению надо отказываться от термина "братский народ", который подразумевает под собой народ отдельный. Украинцы, имхо, останутся, как отдельный народ, т.к. фарш невозможно провернуть назад. Но вот как минимум часть украинцев может вернуться к истокам, и перестать быть украинцами.

[nicos_ek]

"Братский народ" - это же не просто термин, а политический лозунг, а в нем главное не то, что народ отдельный, а то что он братский. т.е. априори дружественный нам. А мы - к нему. Как и все политическое, этот термин временный, созданный под определенные обстоятельства - например, когда существует государство Украина. Отдельное, или в составе союза (формально, УССР в составе СССР была независимым государством).

Не будет государства - не будет и смысла в этом термине, на мой взгляд, появится какой нибудь другой.

Но, имхо, если не будет государства Украина - не будет и украинского народа, во всех смыслах. и в политическом, и в культурно-этническом. В России украинцы вернутся к истокам, и станут малороссами, в моноэтнической Польше - поляками, без вариантов.

Т.ч. . по большому счету, как таковая Украина не нужна никому из ее соседей.

Потому что создана политическими обстоятельствами, и видимо, с их текущим учетом, и исчезнет в истории...

[amp_amp]

>>>В России украинцы вернутся к истокам, и станут малороссами, в моноэтнической Польше - поляками, без вариантов.

Только что побеседовал с украинцем живущим в России. Пока что он не планирует вернуться к истокам. Даже сына записал украинцем, хотя уж его ничто с Украиной не связывает. Да и на Канадщине имеется украинская диаспора, которая остаётся украинской, несмотря на то, что смылись с Украины их далекие эсесрвские бабки и дедки. Так что исчезновения государства Украина мало для того, чтобы исчезли и украинцы. Нужно ещё чтобы западные интересанты потеряли интерес к украинцам. Но пока их можно использовать против России, интерес и поддержка сохранятся. Сохранятся и украинцы. Задача сделать их как можно более малочисленными и маргинальными.