Петиция А. А. Мелика-Пашаева

[alien3]

Подписал петицию А. А. Мелика-Пашаева против введения уголовной ответственности с 12 лет«У властей на все один ответ: запрещать, ограничивать, ужесточать, контролировать, лишать, теперь ещё и сажать. А нужно другое - предлагать детям что-то, что уводило бы их с гибельных путей. Для этого необходимо понять, что творится в душе растущего человека

Comments

[i_sobolev]

Саш, а ты перед тем, как что-то подписывать, суть вопроса изучаешь по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ, а не по комментариям "авторов"?

"В число преступлений, за которые будут судить с 12 лет, войдут убийство, похищение человека, захват заложника, изнасилование." (http://www.mediazavod.ru/articles/111700)

Или ты думаешь, что современные подросточки на такое не способны? Или ты не видел видео, как подобные изверги избивают пожилую учительницу или свою одноклассницу? И их за это кормить тортиками и по головке гладить? Я бы еще и для родителей ввел ответственность в таких случаях - за то, что проглядели.

И потом - прости - я долго сдерживался, но если для тебя "Россия - страна дураков", то пока ты в ней живешь, то ты и себя, по логике вещей, обязан причислять к этой категории.

[erema_o]

Иван, в 1937 году тоже было постановление о том, что дети уголовно отвественны с 12 лет, и их отправляли в галеря, специальные лагеря для детей были.
Общество надо лечить, о детях заботится, на это напрвлять внимание, а затем уже думать о наказании детей.
Современные подростки способны. Вот родителей надо наказывать, это точно.

[i_sobolev]

Оля, давай о лагерях в этом посте не будем. Тем более, что у меня о том историческом периоде свое мнение, от твоего несколько отличающееся, здесь этот спор не нужен.
Общество надо лечить. Но убитым и изнасилованным не будет легче от этих правильных речей.
И за указанные преступления сажать надо "здесь и сейчас". В том числе - именно ДЛЯ излечивания общества.

[erema_o]

Давай лучше сажать взрослых преступников и воров, которых почему-то отпускают на свободу. Давай будем честными. И взрослыми.
Я как учитель знаю, как умеют поступать школьники. Но это вина их родителей и общества, как правило.

[vitus_wagner]

По-моему, если вводить ответственность, то надо и соответствующие права давать

[i_sobolev]

Повторяю:
"В число преступлений, за которые будут судить с 12 лет, войдут убийство, похищение человека, захват заложника, изнасилование."
Какие "права" Вы хотите дать взамен?

[vitus_wagner]

Очевидно, что симметричным к преступному похищению человека (ограничению свободы передвижения) правом является право на свободу передвижения. Это значит что незаконными являются любые запреты местных властей на нахождение этого человека на улице в ночное время (если только не введено чрезвычайное положение для людей всех возрастов), это значит что этого человека не имеют права не отпустить из школы после окончания занятий и требовать чтобы за ним явился кто-то из взрослых. Вообще говоря, и родители не имеют права не отпустить его на улицу.

Очевидно, что если человек несет ответственность за недобровольный секс (изнасилование) у него должно быть право на добровольный (право на согласие).

Симметричным к ответственности на убийство является право на риск своей жизнью (в том числе и на самоубийство), но с этим у нас и для совершеннолетних тяжело.

[tigerofsiberia]

По последнему пункту вообще не понял, кто у нас что запрещает. Попытки самоубийства же никак не наказуемы, хотя морально осуждаются. Но это же не предмет законодательства.

Да и по предпоследнему: что за "право на согласие?" Может, ещё нотариально заверенное? :) Ответственность всё равно несут одни пацаны, если дело дошло до поимки за (или до подачи заявления в полицию).

[shuriktravel]

Хорошоб сначала прочитать уголовный кодекс. там перечислены 20 статей по которым в настоящий момент ответвенность с 14 лет (убийство, грабеж и т.д, которые самым маленьким детям ясны как что так делать нельзя). видимо возраст до 12 лет планируется понизить как раз к этим статьям.
А еще там очень много статей про назначене наказания несовершеннолетним, про специальные заведения для таких детей и прочие разные примеры "творческого подхода" к несовершеннолетним преступникам.

Идея понизить возрат ответсвенности придумана не чтобы "закрутить гайки", а уголовной практикой и действиями взрослых преступников. Например наркоторговцы постоянно используют детей до 14 для продажи, перевоки, хранения, передачи наркотиков - такой человек совершенно безнаказан, а доказать причастность его родитей или иных его взрослых соучастников практически невозможно.
Тоже самое если маленький мальчик закладывает фугас в Чечне и т.д.

[stoshagownozad]

так фугас и шестилетку можно подкладывать научить... хорошо бы одновременно все-таки как-то саму возможность использования детей в нетривиальных целях снижать. в том числе и с другой стороны - со стороны взрослых. Я не думаю, что так уж нельзя проследить тех взрослых, которые детей как курьеров используют и т.п.
А то как-то все ужасно озабочены потенциальным моральным растлением несовершеннолетних, а тут вот реальное чертечто творится.

[wersiya]

не знаю - не знаю... Если мелкий пошёл на то или иное преступление, тут, конечно, надо разбираться в каждом конкретном случае, но... одно дело когда тоже убийство происходит в целях самозащиты или по неосторожности, а другое, когда стадо малолетних приматов самоутверждается за счёт не доминантной особи (будь-то престарелая учительница или соученик) - для человеческого общества, если мы ещё считаемся таковым, подобное поведение молодняка недопустимо.
Что касается творчества ... между прочим, среди преступников довольно много творческих людей, что тут как-то давеча и показывали по тв в одном из сюжетов-агиток на тему "как на зоне хорошо". А самые творческие личности из преступников, кстати, серийные маньяки-убийцы ;) Так что корреляции между творчеством и снижением преступности, в частности подростковой, я не улавливаю.

[vitus_wagner]

Убийство в целях самозащиты (и даже защиты товарща) это вообще не преступление. Это "деяние, подпадающее под внешние признаки преступления, но преступлением не являющееся". См. 37 статью УК.

А корреляция междут творчеством и снижением подростковой преступности заключается в том, что и преступления, и творчество требуют времени. Которого у ребёнка только 24 часа в сутки.

[i_sobolev]

То-то они столь "творчески" изобретают все новые и новые способы мучения своих жертв...

[alex_dragon]

Согласись, пока были всякие Дома пионеров и станции юных техников - детская преступность была как-то меньше.

[d_scal]

ИМХО - автор петиции путает теплое с мягким. Все, что он указывает, в частности, развитие относится по сути к профилактике правонарушений и к установлению возраста уголовной ответственности отношения не имеет от слова "совсем". В уголовном праве есть принцип "неотвратимости наказания" - обязательное применение наказания к лицу, со­вершившему преступление, как неизбежное последствие преступного деяния. То есть смысл даже не в строгости наказания а в том, что оно обязательно последует за нарушение закона. Снижение возраста наступления ответственности за особо тяжкие деяния вполне оправданы в свете имеющих место тенденций.
И, по большому счету, вообще не понимаю, откуда такой кипеж. В Великобритании например, уголовная ответственность вообще наступает с 10 лет, Шотландии с 8 лет, в Ирландии с 7 лет, в Канаде с 12 и вроде бы никто не кричит о жестокости государства.
Лучше бы такую петицию на имя Фурсенко отправили - толку было бы явно больше.

[alien3]

У нас уже другой министр Минобра - Ливанов.
Я уже подписывал петицию за его отставку.

[i_sobolev]

Кипеж оттого, что надо всячески показывать, как невозможно жить в России.

[alex_dragon]

Ваня, это усё буря в стакане. Ты же тоже понимаешь, что любые меры должны идти в комплексе, а это государство не спаяно никаким единством целей и благо своих граждан в виду никак не имеет. Поэтому постоянно говоря «А» оно не говорит «Б» и если в одном отношении что-то и делается благое, то можно быть уверенным, что это благо тут же будет сведено на нет или в принципе неосуществимо из-за сотни других факторов. Так что чего напрягаться из-за бурлений в вареве из заведомых какашек?