"на Россию напала Германия, а впоследствии и другие страны"Увы вам, как раз Россия напала на Германию силами двух ударных армий, заранее подготовленных к этому - а не наоборот. См. "Восточно-Прусская операция 1914
( Read more... )
"Это же какие проблемы были решены? Что, царские неумехи вдруг научились воевать? Созданные царской "передовой" промышленностью поделия вдруг обрели несвойственные им ранее совершенства? Исчезло стремление к показухе и уверенность, будто рапорта важнее реальности? Или что еще?"
Создана горная артиллерия и вьючный обоз, что резко уменьшило возможности японцев по обходу. Проработана стрельба с закрытых позиций, что повысило устойчивость артиллерии в бою. Прибыли полевые железные дороги, что повысило возможности снабжения удаленных отрядов. Расширился Транссиб, что убрало проблемы со снабжением и прибытием подкреплений. Появилось существенное численное превосходство, которого до этого не было.
"Жду список этих ВСЕХ оснований. ;-)))) И объяснение, почему они ВСЕ вдруг оказались ну совсем не работающими."
Потому что революция привела к сокращению экономических возможностей по ведению войны и усложнила логистику.
"Создана горная артиллерия и вьючный обоз, что резко уменьшило возможности японцев по обходу."
Как раз вовремя, ага: когда война уже вышла на равнины из горной местности. ;-)))) И какая такая "горная артиллерия" была создана в 1905 году, если ее и в 1914 году у России нормальной не было, как показала "резиновая война" в Карпатах? Пришлось срочно покупать у японцев их горные пушки обр. 1898(!)года, но пока суть да дело, и там война из Карпат успела уйти...
На начало войны у русских было две батареи устаревших 2,5-дюймовых горных пушек обр. 1883 года. А новые пушки были заказаны только 7 января 1904. К весне 1905 года в Маньчжурию было отправлено 15 пеше-горных, 2 конно-горные батареи и 16 пушек с лафетами в запас к ним.
"К весне 1905 года в Маньчжурию было отправлено 15 пеше-горных, 2 конно-горные батареи и 16 пушек с лафетами в запас к ним."
Как раз когда нужда в них уже отпала, да. ;-) Заодно выяснилось уже во время РЯВ, что передки к новым пушкам, сделанные по образцу старых, оказались негодны, а новые были разработаны уже после окончания РЯВ. ;-)) А батареи были 8-орудийными, итого 152 орудия. Уж взялись цитировать Широкорада, так не упускайте из него важную информацию. ;-)))
Но это число было для РИА недостаточным, а качество неважнецким. Выполнение остального заказа было после РЯВ приостановлено, и был объявлен конкурс на новую горную пушку. Конкурс был выигран Шнейдером, ну кто бы удивился. ;-))))) Но следующие "горные" и "русские" пушки обр. 1909г. конструкции Данглиза-Шнейдера оказались в качестве горных еще хуже. ;-) Отчего и пришлось в ПМВ японские горные пушки покупать.
Когда именно? После Мукдена было затишье, но в случае русского наступления наличие горной артиллерии нивелировало превосходство японцев в этом элементе, которое немало способствовало их успехам.
В переводе на русский: горная артиллерия могла БЫ понадобиться, ЕСЛИ БЫ царские ерои были не теми, кем они были, а в самом деле боеспособными войсками. ;-) Но в реальной истории - увы... Что было, то было. А чего не было, того не было.
Тут нужно добавить еще, что японцы с не менее устаревшими пушками обр. того же 1883г. выиграли войну с Китаем. Поскольку японские пушки оказались гораздо лучше соответствующими своему назначению, чем "русские".
"новые пушки были заказаны только 7 января 1904." ДА. Царская Россия, заварив бучу и доведя дело до войны с Японией, подготовиться к той войне всерьёз посчитала лишним. ;-) И кто в этом виноват? Опять табуретка виновата, что упала, а не тот, кто ее уронил? ;-)))
Война с Китаем была за 10 лет до РЯВ и тогда было совершенно другое вооружение. Виновата недооценка противника, т.к. складывается впечатление что русское руководство после завершения строительства Транссиба не верило в реальность войны.
ДА. Но опять Вы во всем вините табуретку, что упала так некстати, а не того, кто ее уронил. КТО недооценил противника? КТО был в этом виноват? КТО понес за это ответственность? ;-)
"Война с Китаем была за 10 лет до РЯВ и тогда было совершенно другое вооружение."
Главные проблемы царской армии и флота были в качестве их командования, и в подготовке л/с, а не в плане вооружения.
"Проработана стрельба с закрытых позиций, что повысило устойчивость артиллерии в бою."
Снова ВРЕТЕ. Проработана она и к ПМВ была неважнецки, по мнению продвигавшего эту методику (и ее же разработавшего для РИА) генерала (тогда уже) Гобято - а до конца РЯВ практически НИКАК. Но попробуйте привести примеры ее успешного применения в РЯВ, ждем-с. Только ЦзиньЧжоу и Дашичао не предлагать, про них я знаю, оба - исключения из общего правила. И оба - в 1904 году, а не в 1905. Сюрпрайз?
Читаем Левицкого "Русско-японская война 1904-1905 гг.": "...Точно так же неудовлетворительно действовала русская артиллерия. Не заботясь о выборе удобных позиций и наблюдательных пунктов, артиллерия израсходовала только в два дня Ляоянского сражения (30 и 31 августа) около 100 000 снарядов, причем зачастую массировала огонь по площадям, не занятым противником. По некоторым подсчетам, русской артиллерии в Ляоянском сражении необходимо было израсходовать 86 шрапнелей только для того, чтобы поразить одного японца. К концу Ляоянской операции качество работы русской артиллерии повышается: распоряжением Куропаткина стрельба артиллерии производится только с закрытых позиций, и орудия на позициях маскируются..."
Что, царские неумехи вдруг научились воевать?
Созданные царской "передовой" промышленностью поделия вдруг обрели несвойственные им ранее совершенства?
Исчезло стремление к показухе и уверенность, будто рапорта важнее реальности?
Или что еще?"
Создана горная артиллерия и вьючный обоз, что резко уменьшило возможности японцев по обходу.
Проработана стрельба с закрытых позиций, что повысило устойчивость артиллерии в бою.
Прибыли полевые железные дороги, что повысило возможности снабжения удаленных отрядов.
Расширился Транссиб, что убрало проблемы со снабжением и прибытием подкреплений.
Появилось существенное численное превосходство, которого до этого не было.
"Жду список этих ВСЕХ оснований. ;-))))
И объяснение, почему они ВСЕ вдруг оказались ну совсем не работающими."
Потому что революция привела к сокращению экономических возможностей по ведению войны и усложнила логистику.
Reply
Как раз вовремя, ага: когда война уже вышла на равнины из горной местности. ;-))))
И какая такая "горная артиллерия" была создана в 1905 году, если ее и в 1914 году у России нормальной не было, как показала "резиновая война" в Карпатах?
Пришлось срочно покупать у японцев их горные пушки обр. 1898(!)года, но пока суть да дело, и там война из Карпат успела уйти...
Reply
А новые пушки были заказаны только 7 января 1904.
К весне 1905 года в Маньчжурию было отправлено 15 пеше-горных, 2 конно-горные батареи и 16 пушек с лафетами в запас к ним.
Reply
Как раз когда нужда в них уже отпала, да. ;-)
Заодно выяснилось уже во время РЯВ, что передки к новым пушкам, сделанные по образцу старых, оказались негодны, а новые были разработаны уже после окончания РЯВ. ;-))
А батареи были 8-орудийными, итого 152 орудия. Уж взялись цитировать Широкорада, так не упускайте из него важную информацию. ;-)))
Но это число было для РИА недостаточным, а качество неважнецким.
Выполнение остального заказа было после РЯВ приостановлено, и был объявлен конкурс на новую горную пушку.
Конкурс был выигран Шнейдером, ну кто бы удивился. ;-)))))
Но следующие "горные" и "русские" пушки обр. 1909г. конструкции Данглиза-Шнейдера оказались в качестве горных еще хуже. ;-)
Отчего и пришлось в ПМВ японские горные пушки покупать.
Reply
Качество их было не очень хорошим, но это лучше чем было в проигранной кампании.
Reply
Да-а? ;-)
И где там к месту были ГОРНЫЕ пушки? :-)))))
Reply
Reply
Reply
После Мукдена было затишье, но в случае русского наступления наличие горной артиллерии нивелировало превосходство японцев в этом элементе, которое немало способствовало их успехам.
Reply
Но в реальной истории - увы...
Что было, то было. А чего не было, того не было.
Reply
Reply
Поскольку японские пушки оказались гораздо лучше соответствующими своему назначению, чем "русские".
"новые пушки были заказаны только 7 января 1904."
ДА.
Царская Россия, заварив бучу и доведя дело до войны с Японией, подготовиться к той войне всерьёз посчитала лишним. ;-)
И кто в этом виноват?
Опять табуретка виновата, что упала, а не тот, кто ее уронил? ;-)))
Reply
Виновата недооценка противника, т.к. складывается впечатление что русское руководство после завершения строительства Транссиба не верило в реальность войны.
Reply
ДА.
Но опять Вы во всем вините табуретку, что упала так некстати, а не того, кто ее уронил.
КТО недооценил противника?
КТО был в этом виноват?
КТО понес за это ответственность? ;-)
"Война с Китаем была за 10 лет до РЯВ и тогда было совершенно другое вооружение."
Главные проблемы царской армии и флота были в качестве их командования, и в подготовке л/с, а не в плане вооружения.
Reply
Снова ВРЕТЕ. Проработана она и к ПМВ была неважнецки, по мнению продвигавшего эту методику (и ее же разработавшего для РИА) генерала (тогда уже) Гобято - а до конца РЯВ практически НИКАК.
Но попробуйте привести примеры ее успешного применения в РЯВ, ждем-с.
Только ЦзиньЧжоу и Дашичао не предлагать, про них я знаю, оба - исключения из общего правила. И оба - в 1904 году, а не в 1905. Сюрпрайз?
Reply
"...Точно так же неудовлетворительно действовала русская артиллерия. Не заботясь о выборе удобных позиций и наблюдательных пунктов, артиллерия израсходовала только в два дня Ляоянского сражения (30 и 31 августа) около 100 000 снарядов, причем зачастую массировала огонь по площадям, не занятым противником. По некоторым подсчетам, русской артиллерии в Ляоянском сражении необходимо было израсходовать 86 шрапнелей только для того, чтобы поразить одного японца. К концу Ляоянской операции качество работы русской артиллерии повышается: распоряжением Куропаткина стрельба артиллерии производится только с закрытых позиций, и орудия на позициях маскируются..."
Reply
Leave a comment