Орда-2

[alaev]

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
1862.Распространённая идея, что истоками украинского национализма является лишь Галиция, "испортившая" прорусских малороссов, определённо является неполезной иллюзией. Ситуация там заметно сложнее. Известный идеолог Дмитрий Донцов, например, был уроженцем Запорожской

Comments

[ivanoff272]

реально "тех" козаков (которые писали письма султанам и ходили походами на Варшаву и Москву) не было уже в середине 19-го века
часть (старшина) стала рос. дворянами, часть (буйные) ушли на Кубань или даже в Турцию, а кто остался -- стали хуторянами (и расселились, и размножились) по линиям Екатеринислав (сейчас Днепр)--Харьков/Сумы -- Луганск
в начале 20-го века они уже и забыли, что их предки были козаками/черкесами

то, что каждой нации нужны герои, а с героями было непросто, привело к возникновению культа "козацькой слави", но этот культ создали люди от козаков далекиe
от тех, кто был близок (например, Яворницький) особых восторгов и героизации козаков не было

[alaev]

== в начале 20-го века они уже и забыли, что их предки были козаками/черкесами ==

Как говорится, дедушка умер, а дело живёт, лучше бы было наоборот. Вопрос сводится к тому, насколько сильно могут меняться люди, и он не так прост. С саблями они по улицам уже не скакали, но националисты были там всегда, и этот национализм был именно анти-имперский и анти-русский. Москва это угнетатели, душители свободы и т.д. Эта матрица, в отличие от чубов и шаровар, вполне может передаваться через поколения. Со временем и языковой вопрос вылез - проклятые москали заставляют нас говорить "пиво" вместо "пыво", что может быть ужаснее.

Запорожцы не просто расселились в указанной местности, а создали там основу для колонизации, местные войсковые структуры и т.п. Новые переселенцы должны были подстраиваться под местные обычаи. Мазепа, например, типичный продукт козачьей колонизации.

[ivanoff272]

поскольку речь идет о моих (прямых) предках (север Луганской и Харьковских областей), напишу как знаю от родных:
националисты были там всегда, и этот национализм был именно анти-имперский и анти-русский
несхожесть с "москалями" всегда была, но отношения были добро-соседскими -- торговали, девок сватали, в гости ездили
кстати, и за Царя, и за Сталина воевали по-чесному, и имперский порядок уважали
укр. национализм реалъно проявился лишь в конце 80-х, когда Рух/Пропаганда кричали из всех утюгов "про з'iдене сало" (ц)
Со временем и языковой вопрос вылез
да, вылез, дома -- по-украински, но русский выучили -- за это отдельное спасибо

PS про Мазепу ничего сказать не могу, это было "до исторического материализма"

[alaev]

Спасибо за рассказ.

== несхожесть с "москалями" всегда была ==

О чём и речь. Насколько я понимаю, заселение тех мест шло с разных сторон: туда прибывали переселенцы и с Запада Украины, и из нынешней России, а изначально территория осваивалась запорожцами и российскими войсками. По хорошему должен был образовать некий "плавильный котёл", со смешением всех локальных культур. Такой котёл мы видим, например, в Сибири (с естественным и быстрым переходом всех славян в "русские").

То, что на протяжении веков в той местности наблюдается "несхожесть с москалями", означает существование устойчивой субкультуры, не поощряющей смешение. Далее см. текст поста.

== отношения были добро-соседскими ==А вот это как раз вещь весьма переменчивая. Сегодня добрососедские, завтра наоборот. Мы сейчас познакомились с серией весьма познавательных публикаций, типа таких

[alaev]

Да, красивая иллюстрация. Конечно, для наблюдателя красивая, для рядового украинца скорбная.