Вы безусловно правы. Отрицание гонений, отрицание необоснованности репрессий, отрицание жертв русского народа - это точно так же оскорбления. И, уверяю, таких оскорблений Вы от меня никогда не услышите. Я подвергал и буду подвергать сомнению частности - например какие-то количественные оценки или конкретные места (Бутово). Но сам факт никуда не денется.
Я не понимаю, почему у Вас в психологии "триггерит" этот перенос.
Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения. Вы приходите чтобы сказать: Дорогие вам идеалы - ничто. Ваши герои - никто. Власть была преступной. Так и быть, я вас преступниками не назову, но вы не должны сметь говорить что-то хорошее, протестовать против тех героев и идеалов, которые мы вам навяжем. И Вас удивляет, что это вызывает протест и сопротивление?
Цитата: >>>Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения.<<<
ОХРЕНЕТЬ. Я не сразу как-то это прочитала.
В чём Вы меня обвиняете? Что я не считаю что Вы гражданин России?
Или, уж извините - не сочтите за "передёргивание" Ваших слов, но невольно возникает вопрос:
Вы, которые называет себя советскими, или что уже, не граждане России? Какие-то другие, советские???? Граждане СССР, а гражданство России не принимаете?
Я слыхала, конечно, о людях, которые до сих пор не получили паспорт России, а имеют советский паспорт, и не собираются принимать паспорт России из идейных соображений. Но я уверена что это не про Вас.
Тогда прошу пояснить. ГДЕ, КОГДА я - Я, ЯЯЯ лично, не какой-то там либерал которого Вы ненавидите, лично или скопом с другими либералами, а где именно я лично говорила, что не считаю Вас согражданином????????????????????????
Именно так, по сути Вы относитесь к нам, как к гражданам второго сорта. Я ещё раз хочу сказать, что среди советских есть небольшое количество неадекватов, фриков, готовых устроить вторую Гражданскую ( да бодливой корове Бог рогов не дал ). Эти будут недовольны ничем, кроме ГУЛага, который придумала либшиза. Их бы в 1937 год, они бы и там были недовольны непоследовательностью и мягкостью органов НКВД. Их кредо мало расстреливали. Но речь не о них. Их - 1-2%. Большинство советских ( и я с ними ) хотят оставить Гражданскую войну в прошлом и установить гражданский мир во имя будущего. Для этого, безусловно, нужно равенство перед законом. Оно есть и Вы его никоим образом не отрицаете. Но этого мало. Нужно, тут уместно как раз духовное понятие, равночестие в общественном пространстве
( ... )
- Редкий случай, когда я процитирую слова Ленина, в которых я нахожу некое рациональное зерно: "Прежде чем объединяться, нужно (...) размежеваться".(Как запомнила со студенческих лет, искать лень
( ... )
А вот Вы заметили один интересный момент: Вы формулируете свою позицию от противного ( я против того-то ), а мне предлагаете сформулировать идеалы, т.е. позитив ( я за то-то ). Но критиковать всегда легче, чем созидать, а я ещё и по складу характера как раз больше критик, чем творец. Но попробую. Только постепенно. И в качестве первого шага прошу ознакомиться с этой прекрасной статьей Мараховского: https://radonezh.ru/monitoring/russky-uzhas-i-russkaya-mechta-pochemu-ikh-uzhe-ne-nado-iskat-viktor-marakhovsky-odnako-62764.html Так вот, я могу честно повторить человека. которого искренне уважаю - Мартина Лютера Кинга: У меня есть мечта! И эту мечту описал Мараховский.
Я формулирую полжительно (а не от противного): меня устраивает тот возврат в капитализм, который случился после окончания идеологии СССР (72 года было отпущено этому "царству", ладно, не буду, не буду продолжать
( ... )
Поэтому у меня идеалы (позитив) - это то что есть сейчас. Серьезно? Я могу согласиться с позитивом. Но идеал... Наша "культурка", насквозь пропитанная с одной стороны русофобией с другой - глубоко античеловеческими ( не просто антихристианскими , а именно античеловеческими ) "ценностями" - это ваш идеал? Наш "бизнес" который оказался как грибницей поражен сочувствующими фашистскому режиму Украины и трепещущий на эту половину перед Западом ( один только Сбер, трусивший заходить в Крым до 2022 года чего стоит, а уж Яндекс ) - это идеал? Инстасамка и Даня Михохин с миллионными аудиториями - это ваш идеал? Чиновник, который отказался в Ухте назвать улицу именем погибшего Мотороллы: Кто этот человек и что он сделал для нашего города? - ваш идеал? Мигрант-таджик, который заходит в храм, бьет прихожанку и демонстративно тушит свечи на каноне - ваш идеал?
Прежде всего, я - эволюционист. Я категорически против революционных преобразований - именно в силу их кровавости. Революции - локомотивы истории! - учили нас в школе. я с этим почти согласен. вот только эти локомотивы безжалостно давят людей на своем пути. Александр Исаевич Солженицын в молодости ( ЕМНИП ещё до войны и ареста ) задумал роман своей жизни. который должен был называться Люби Революцию!. В итоге у него получилось Красное колесоНо это только одна правда. А есть ещё и вторая. ( Пользуясь случаем, настоятельно рекомендую статью замечательного русского мыслителя второй половины ХХ века В.В.Кожинова: https://rkuban.ru/archive/rubric/publitsistika/publitsistika_15229.html... )
О собственности. Кажется. никто не спорит с тем, что стремление иметь своё заложено в самой природе человека. Коммунисты считают необходимым это искоренить, как буржуазный предрассудок. А каково мнение Церкви? Оно неоднозначное. Есть широкий диапазон взглядов на собственность, в котором можно не просто быть православным. но и стать святым. Нил Сорский и Иосиф Волоцкий были идейными противниками в этом вопросе, но оба несомненными образцами благочестия. Но ключевой момент, я считаю, лежит в одном предании. которое мне попалось в далёкие 90-е в статье замечательного русского мыслителя В.Тростникова. Старца высокой жизни спросили6 - Отче, нужна ли человеку собственность. - Очень нужна, - ответил старец. - Чтобы творить милостыню.Т.е. в христианском понимании собственность не цель, а средство, способное послужить спасению души. А способное и не послужить, если используется неверно
( ... )
Меня волнует то, что часть "красных" хотят именно снова устроить "майдан"/"революцию"/переворот в России. А я этого не хочу.
Меня волнует, если "красные" хотят снова лишить русских людей иметь частную собственность, хотят лишить нас частных предприятий и частной инициативы в народном хозяйстве. Один раз мы уже видели крах СССР, не надо бы на эти грабли заново наступать.
Мараховского (2013 года) - прочитала, но там не содержится призывов вернуться в СССР.
Там нет ничего, что противоречило бы моим идеалам (постепенное развитие путём эволюции - нынешней России).
Мне не нужен СССР-2,0. Мне нужна та Россия в которой я сейчас живу.
Вопрос о восстановлении СССР или восстановлении в России социализма в практической плоскости не стоит сегодня от слова ВООБЩЕ. Нет ни одной сколько-нибудь серьезной политической силы, готовой этот вопрос поставить, не говоря уж о том, чтобы попытаться реализовать. Потому что на это нет запроса в обществе. Есть запрос на социальную справедливость, которую реализует нынешняя власть. Да, медленно, да осторожно, да, не так, как хочется. но власть делает это. В таких условиях надрывное: ой, большевики хотят снова запретить всякую собственность и веру в Бога - одного порядка с причитанием западных извращенцев ааа... нас всех хотят распилить тупыми пилами за то, что мы просто любим друг друга. Надеюсь, не надо доказывать Вам. то: а) не хотят никого пилить б) извращенцы там сегодня далеко не просто "любят друг друга". Ну так и зачем же перенимать их методы? Разве Православие учит тому. что благая цель искупает неправые средства?
Читали?
Reply
И, уверяю, таких оскорблений Вы от меня никогда не услышите.
Я подвергал и буду подвергать сомнению частности - например какие-то количественные оценки или конкретные места (Бутово).
Но сам факт никуда не денется.
Reply
Reply
Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения.
Вы приходите чтобы сказать:
Дорогие вам идеалы - ничто.
Ваши герои - никто.
Власть была преступной.
Так и быть, я вас преступниками не назову, но вы не должны сметь говорить что-то хорошее, протестовать против тех героев и идеалов, которые мы вам навяжем.
И Вас удивляет, что это вызывает протест и сопротивление?
Reply
Reply
Так идеалы-то советские. Не только, но во многом.
( ... )
Reply
ОХРЕНЕТЬ.
Я не сразу как-то это прочитала.
В чём Вы меня обвиняете?
Что я не считаю что Вы гражданин России?
Или, уж извините - не сочтите за "передёргивание" Ваших слов, но невольно возникает вопрос:
Вы, которые называет себя советскими, или что уже, не граждане России?
Какие-то другие, советские????
Граждане СССР, а гражданство России не принимаете?
Я слыхала, конечно, о людях, которые до сих пор не получили паспорт России, а имеют советский паспорт, и не собираются принимать паспорт России из идейных соображений.
Но я уверена что это не про Вас.
Тогда прошу пояснить.
ГДЕ, КОГДА я - Я, ЯЯЯ лично, не какой-то там либерал которого Вы ненавидите, лично или скопом с другими либералами, а где именно я лично говорила, что не считаю Вас согражданином????????????????????????
У меня слов нет.....
Reply
Я ещё раз хочу сказать, что среди советских есть небольшое количество неадекватов, фриков, готовых устроить вторую Гражданскую ( да бодливой корове Бог рогов не дал ). Эти будут недовольны ничем, кроме ГУЛага, который придумала либшиза. Их бы в 1937 год, они бы и там были недовольны непоследовательностью и мягкостью органов НКВД. Их кредо мало расстреливали.
Но речь не о них. Их - 1-2%. Большинство советских ( и я с ними ) хотят оставить Гражданскую войну в прошлом и установить гражданский мир во имя будущего.
Для этого, безусловно, нужно равенство перед законом. Оно есть и Вы его никоим образом не отрицаете.
Но этого мало. Нужно, тут уместно как раз духовное понятие, равночестие в общественном пространстве ( ... )
Reply
- Редкий случай, когда я процитирую слова Ленина, в которых я нахожу некое рациональное зерно:
"Прежде чем объединяться, нужно (...) размежеваться".(Как запомнила со студенческих лет, искать лень ( ... )
Reply
Но критиковать всегда легче, чем созидать, а я ещё и по складу характера как раз больше критик, чем творец.
Но попробую.
Только постепенно. И в качестве первого шага прошу ознакомиться с этой прекрасной статьей Мараховского: https://radonezh.ru/monitoring/russky-uzhas-i-russkaya-mechta-pochemu-ikh-uzhe-ne-nado-iskat-viktor-marakhovsky-odnako-62764.html
Так вот, я могу честно повторить человека. которого искренне уважаю - Мартина Лютера Кинга: У меня есть мечта! И эту мечту описал Мараховский.
Reply
Reply
Серьезно?
Я могу согласиться с позитивом. Но идеал...
Наша "культурка", насквозь пропитанная с одной стороны русофобией с другой - глубоко античеловеческими ( не просто антихристианскими , а именно античеловеческими ) "ценностями" - это ваш идеал?
Наш "бизнес" который оказался как грибницей поражен сочувствующими фашистскому режиму Украины и трепещущий на эту половину перед Западом ( один только Сбер, трусивший заходить в Крым до 2022 года чего стоит, а уж Яндекс ) - это идеал?
Инстасамка и Даня Михохин с миллионными аудиториями - это ваш идеал?
Чиновник, который отказался в Ухте назвать улицу именем погибшего Мотороллы: Кто этот человек и что он сделал для нашего города? - ваш идеал?
Мигрант-таджик, который заходит в храм, бьет прихожанку и демонстративно тушит свечи на каноне - ваш идеал?
С такими идеалами мне точно не попути, извините.
Reply
Прежде всего, я - эволюционист.
Я категорически против революционных преобразований - именно в силу их кровавости. Революции - локомотивы истории! - учили нас в школе. я с этим почти согласен. вот только эти локомотивы безжалостно давят людей на своем пути.
Александр Исаевич Солженицын в молодости ( ЕМНИП ещё до войны и ареста ) задумал роман своей жизни. который должен был называться Люби Революцию!. В итоге у него получилось Красное колесоНо это только одна правда. А есть ещё и вторая. ( Пользуясь случаем, настоятельно рекомендую статью замечательного русского мыслителя второй половины ХХ века В.В.Кожинова: https://rkuban.ru/archive/rubric/publitsistika/publitsistika_15229.html... )
Reply
Кажется. никто не спорит с тем, что стремление иметь своё заложено в самой природе человека. Коммунисты считают необходимым это искоренить, как буржуазный предрассудок. А каково мнение Церкви? Оно неоднозначное. Есть широкий диапазон взглядов на собственность, в котором можно не просто быть православным. но и стать святым. Нил Сорский и Иосиф Волоцкий были идейными противниками в этом вопросе, но оба несомненными образцами благочестия.
Но ключевой момент, я считаю, лежит в одном предании. которое мне попалось в далёкие 90-е в статье замечательного русского мыслителя В.Тростникова.
Старца высокой жизни спросили6
- Отче, нужна ли человеку собственность.
- Очень нужна, - ответил старец. - Чтобы творить милостыню.Т.е. в христианском понимании собственность не цель, а средство, способное послужить спасению души. А способное и не послужить, если используется неверно ( ... )
Reply
Меня волнует то, что часть "красных" хотят именно снова устроить "майдан"/"революцию"/переворот в России.
А я этого не хочу.
Меня волнует, если "красные" хотят снова лишить русских людей иметь частную собственность, хотят лишить нас частных предприятий и частной инициативы в народном хозяйстве.
Один раз мы уже видели крах СССР, не надо бы на эти грабли заново наступать.
Мараховского (2013 года) - прочитала, но там не содержится призывов вернуться в СССР.
Там нет ничего, что противоречило бы моим идеалам (постепенное развитие путём эволюции - нынешней России).
Мне не нужен СССР-2,0. Мне нужна та Россия в которой я сейчас живу.
Reply
В таких условиях надрывное: ой, большевики хотят снова запретить всякую собственность и веру в Бога - одного порядка с причитанием западных извращенцев ааа... нас всех хотят распилить тупыми пилами за то, что мы просто любим друг друга.
Надеюсь, не надо доказывать Вам. то:
а) не хотят никого пилить
б) извращенцы там сегодня далеко не просто "любят друг друга".
Ну так и зачем же перенимать их методы? Разве Православие учит тому. что благая цель искупает неправые средства?
Reply
Leave a comment