Leave a comment

wendy_beckett December 3 2015, 12:50:49 UTC
и можно попробовать также прокомментировать поведение господина Бондара. он мог быт ьагрессивен вот по какой причине ( ... )

Reply

leonid_shvedov December 3 2015, 19:27:44 UTC
Вы достаточно ясно сформулировали своё понимание сути "раскола". Возможно, Андрей Николаевич хотел убедиться, что Андрухович понимает примерно так же.
Хорошо, что Вы понимаете, какие усилия прилагаются для углубления всевозможных расколов в украинском обществе. Но из этого следует, что не меньшие усилия надо прилагать и для недопущения расколов, для объединения нации.

Reply

susel2 December 4 2015, 01:14:19 UTC
"Зачем Вы это спросили?" - интересный подход к проблеме.

Ну, тогда с таким же успехом можно спросить и С.Андрухович.
Если она не хочет, чтобы ей задавали вопросы, связанные с национальным самосознанием, зачем она пишет книги на такие темы?

Видите, какая интересная получается дискуссия?

Reply

Несколько вопросов алаверды aillarionov December 4 2015, 03:36:51 UTC
1. У этого публичного человека российское не только прошлое, но и настоящее.
2. Какое отношение этничность/национальность/гражданство участника дискуссии имеет к ее содержанию?
3. Вы хотите предложить мне не задавать вопросы, какие я хочу задать?
4. <расскажите-ка про раскол в среде украинцев> - вам не удалось прочитать постинг?
5. <мы подумаем, что этот публичный человек хочет несущественную проблему изобразить в виде опасной тенденции> - если не заметили, этот публичный человек спрашивал не о том, как "углублять раскол", а о том, что делается для преодоления границы.
6. О существовании культурно-психологической границы широкой публике напомнили именно г-жа Андрухович и г-н Бондар: http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72601210#t72601210
7. <а, действительно, зачем Вам так нужно было, чтобы Андрухович в Америке вдруг стала рассказывать о "внутреннем расколе украинцев"? зачем Вы это спросили?>
- <о внутреннем расколе украинцев> - ( ... )

Reply

Re: Несколько вопросов алаверды wendy_beckett December 4 2015, 12:42:47 UTC
п.п.1,2. этничность, национальность и гражданство могут иметь существенное значение, поскольку, кроме содержания, у дискуссии обычно всегда есть цель. причем каждого участника дискуссии - своя. в условиях войны представитель противоположной страны (к какому лагерю бы он ни принадлежал) воспринимается с маркером "внимание, возможна манипуляция". это происходит автоматически, защитный рефлекс выработался за несколько лет информвойны ( ... )

Reply

Нравы этого блога aillarionov December 4 2015, 20:38:02 UTC
<п.п.1,2. этничность, национальность и гражданство могут иметь существенное значение>

Судя по этому вашему комменту, должен сказать, что мы (я и вы) принадлежим разным (культурно-психологическим) мирам.
В этом блоге, например, проблемы России - ее внутренних границ, раскола, развала, крушения, гибели и т.д. - обсуждают все участники разговора - независимо от их этничности/национальности/гражданства.
Обсуждали, обсуждают и будут обсуждать.
Так же, как и Украины.
И США. Израиля. Польши. Китая. Сирии. Турции. Эстонии. Грузии.
И любого другого государства. Любой страны. Любого общества.
Тем и отличается этот аналитический блог от пропагандистских листков разной направленности.

Reply

Re: этничность, национальность и гражданство wendy_beckett December 4 2015, 21:54:46 UTC
а вот здесь нехорошо получается.

когда, к примеру, обсуждаются гендерные вопросы, пол собеседника имеет значение (для оценки качества, степени заангажированности, предубежденности и мотивов участников разговора).
и так же в нашем случае: мы обсуждаем вопрос, относящийся к плоскости военного конфликта между двумя странами (ибо раскол Украины можно рассматривать как одну из его(конфликта) целей) и, таким образом, для оценки степени заангажированности участников дискуссии МОЖЕТ иметь значение, откуда они.

строго говоря, для чистоты дискуссии нас обоих полезно забраковать, поскольку оба мы предубеждены и не беспристрастны.
но, разумеется, я считаю, что у людей любой национальности есть право высказываться на любую тему, если это не оскорбляет честь и достоинство других людей. не вижу причин причислять меня к другим мирам. вы едва не превратили меня в фашиста и хунту.

Reply

Хотите себя забраковать - бракуйте aillarionov December 5 2015, 01:41:10 UTC
Не стоит переводить разговор на другую тему.
Идет разговор не по гендерным вопросам.
Идет разговор на тему региональных особенностей Украины.
На эту тему в этом блоге могут высказываться все участники дискуссии, соблюдающие Правила данного блога.
Степень ангажированности участников раговора (если она будет обнаружена) определят его читатели.

Если вы считаете себя предубежденной и небеспристрастной - спорить с вами не буду.
Хотите себя браковать - бракуйте.
К хозяину данного блога эти ваши комменты отношения не имеют.

Reply

Коменты следует направлять правильному адресату aillarionov December 4 2015, 20:40:47 UTC
<человек (публичный) звонящий в колокол ("эй, люди, посмотрите, у вас раскол?, залатайте свою границу!, что вы сделали, чтобы границы не было?!, сделайте что-нибудь, я забочусь о вашей целостности")... потом выяснится, что, фух, всё в порядке, раскола нет. но все запомнили слова-установки.>
Спасибо за этот эмоциональный коммент - он адресован г-ну Бондару, именно он вынес этот вопрос в сферу публичного обсуждения. Наверное, правильно было бы, если бы вы направили этот комент правильному адресату.

Мне же пришлось, рассказав реальную историю, несколько снизить накал эмоций.
А г-н Деревянко оказал в этом большую помощь, предоставив факты, которые раньше, не менее корректно и без выхода в публичное пространство могли бы сообщить г-жа Андрухович и г-н Бондар.
Но, увы, не сообщили.

Вместо этого развязали публичный скандал, выступив с клеветническими нападками на одного из немногих сторонников свободной Украины из России.

Reply

Re: Несколько вопросов алаверды wendy_beckett December 4 2015, 13:04:39 UTC
п.6. и п.7.
когда о культурно-психологическую границу исследует София Андрухович, это может быть забавно, может быть любопытно, может быть познавательно, может быть художественно и в любом случае это безвинно. потому что наши культурно-психологические различия нас взаимно обогащают.

когда Андрей Илларионов заостряет внимание читателей на существовании границы между Украинцами, это подозрительно.
тем более, что, хотели Вы этого или нет, а результатом стало публичное обсуждение некой "границы" внутри украинцев.

Reply

Я рыдал))) aillarionov December 4 2015, 20:16:26 UTC
<когда о культурно-психологическую границу исследует София Андрухович, это может быть забавно, может быть любопытно, может быть познавательно, может быть художественно и в любом случае это безвинно.>
<когда Андрей Илларионов заостряет внимание читателей на существовании границы между Украинцами, это подозрительно.>

Reply

Re: Несколько вопросов алаверды susel2 December 4 2015, 20:54:52 UTC
//"когда о культурно-психологическую границу исследует София Андрухович, это может быть забавно, может быть любопытно, может быть познавательно, может быть художественно и в любом случае это безвинно. потому что наши культурно-психологические различия нас взаимно обогащают ( ... )

Reply

Re: Несколько вопросов алаверды hang_hai_zhe December 4 2015, 13:13:32 UTC
- зачем спросил? - затем, что мне интересно. Обычно я делаю то, что мне интересно. Вы хотите попытаться заткнуть мне рот?

Ваша собеседница не хочет этого, и Вы это наверняка понимаете. Терпимость не помешает всем, не правда ли.

Вы вправе задавать любые вопросы. Но надо быть готовым к любой реакции, включая и хамскую, как у Бондаря. Или к уходу от ответа, или к иной интерпретацию вопроса. Это Ваш риск, как исследователя.
Примеры.
1. Мне очень интересно знать о различиях китайцев КНР и Тайваня. Задавая вопросы на эту тему в Пекине, я ожидаю разное: игнорирование темы, шаблонные отговорки и даже "неадекватное" поведение, как у упомянутого господина. При этом, непонятную мне реакцию я не буду торопиться отнести на счёт "религиозной убежденности".
2. Несмотря на интерес, воздерживаюсь спрашивать северокорейцев о войне и об их отношении к Югу. Не хочу рисковать взаимоотношениями. Но, если проговорюсь, то в случае неудачи буду пенять только на себя.

Reply

Аналогия допустима, но не вполне корректна aillarionov December 4 2015, 20:22:13 UTC
1. Не думал, что Пекин/Пхеньян/Донецк аналогичны Вашингтону.
2. Не думал (до Вашего коммента), что аналогия г-жи Андрухович с жителями вышеозначенных городов корректна.
3. Разговор происходил на непубличной встрече, обеспечивающей достаточный уровень откровенности. Он не предполагал быть подвергнут публичности, что было сделао г-ном Бондаром.

Reply

Жаль, что г-на Деревянко не было в Вашингтоне aillarionov December 4 2015, 04:11:36 UTC
Тип ответа, какой я хотел бы услышать от г-жи Андрухович:
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72593274#t72593274

Reply

Re: Жаль, что г-на Деревянко не было в Вашингтоне one_sergey December 5 2015, 02:41:45 UTC
Сильный ответ. И много интересной информации для читателей.

Reply


Leave a comment

Up