Вопрос украинцам: это еще один пример ЭРУ? Или это что-то другое?

[aillarionov]

Три месяца тому назад в этом блоге было высказана гипотеза о существовании ЭРУ - эффекта религиозной убежденности:

Comments

[ext_3003002]

Достаточно посмотреть на карту Украины, типа Google Maps, и увидеть четкую разницу в психологическом складе души между Волынью и Житомирщиной. Если в Западных областях, оккупированных СССР в 1939 г. мы не найдем НИ ОДНОГО большевицкого названия улиц и городов, то в Житомирщине, Виннице ситуация будет радикально противоположной. Естественен вывод: на Западной Украине народ более сохранил свою национальную идентичность и здоровую душу, менее искалеченную коммунизмом.

[ext_3003002]

Простите, Грибоедова, Пушкина большевицкими названиями не являются.
Парка Ворошилова не нашел. Точнее место укажите?

[ext_3003002]

"Естественный вывод" - меньшее присутствие в в галицких и волынских местных советах коммунистов и социалистов, часто не дававших переименовывать советские названя улиц.

преодолевать культурно-психологическую границу

[ivalerina]

Думаю, у Оксаны Забужко можно найти отлично сформулированный ответ на вопрос

[aillarionov]

Эта граница НЕ надуманна.
Она не имеет ничего общего с разнообразными "идеями", вбрасываемые имперскими пропагандистами.
О ее существовании мне говорили (и не раз) мои знакомые украинцы из Центральной Украины.
Вопрос НЕ о том, как Вы (и многие другие представители украинского гражданского общества, сторонники свободной Украины за ее пределами) относитесь к героям Украины независимо от их происхождения.
Вопрос о том, как, каким наиболее быстрым и наиболее эффективным образом преодолевать наследство советской пропагандистской машины, а также институциональное наследие различных политических систем, существовавших на различных территориях страны в ее истории.

Как преодолевать наследство и наследие

[ivalerina]

Как вариант - два последних абзаца в моем предыдущем посте.
Другими словами - строить общее будущее, выучив уроки истории.

Впрочем, опыт Майдана и войны с ее внутренней миграцией, тоже важен. Вот, например, мой бывший одноклассник (который и украинский-то не учил как сын военного, и ВУЗ закончил российский) как многие киевляне пошел на Майдан и попал в сотню ребят из Коломыи. С тех пор они друг друга навещают, и для него Коломыя - практически, второй дом.

Re: Как преодолевать наследство и наследие

[sj_brevis]

"Вопрос о том, как, каким наиболее быстрым и наиболее эффективным образом преодолевать наследство советской пропагандистской машины, а также институциональное наследие различных политических систем, существовавших на различных территориях страны в ее истории".

-переименовать улицы и города
-освободить парки от памятников Ленину
-хорошие учебники Украинской Истории для учащихся первых классов и старшеклассников
-и самое главное, что мы не сделали сразу после Революции Достоинства это 100%-ная люстрация
чтобы никто из бывших не имел возможности участвовать в выборах!

[anonymous]

эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности....

это называется сумасшествием, помешательство,
это вопрос к Зи́гмунду Фрейду ( у каждого человека может быть куча комплексов,
и проявляться они могут по разному )

[predsovmina]

"это вопрос к Зи́гмунду Фрейду"

Сейчас набрал его, он почему-то не отвечает. Говорят - вне зоны действия сети.

[leonid_shvedov]

Почитал комментарии у А.Бондаря, как-то сразу вспомнился Жванецкий:
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."
Не украинец, но есть множество знакомых выходцев с Украины, они разные, но практически все поголовно винят во всех бедах "западэнцев". То есть, раскол есть, хотя в самой Украине его, похоже, стараются не замечать. Хотя, вполне возможно, что в России этот раскол всеми силами стараются искусственно преувеличить.

[yurko_radykh]

< ...практически все поголовно винят во всех бедах "западэнцев" > - и чем они это аргументируют? Или универсальное "во всём Абама виноват" и здесь действует безотказно?

[leonid_shvedov]

Может это украинцам неприятно читать, но у очень и очень многих "бывших" украинцев нет никакого желания быть украинцами, их вполне устраивает считаться россиянами или русскими. Соответственно, они с радостью воспринимают присоединение Крыма к России, ну и ожидают продолжения банкета. Всё, что противится этому процессу, объявляется происками госдепа и ихних прислужников в лице западэнцев. В общем, практически полное соответствие с россми. Это ещё один раскол, который украинцам предстоит преодолеть.

[yurko_radykh]

Ну, то такое... Непростое, но преодолимое.
А то я уж было подумал, что "западэнцы" мало учатся, много курят, мало работают, много спят, много пьют, мало закусывают, и т.д., и т.п........
Вопрос же ещё в том, интересно ли кому-то (в смысле довольно широких и значимых слоёв) в Украине мнение всех этих "бывших" и им подобных?
Тут же вполне можно провести аналогию с тем, как среди "не 89%" (при том, что это - не "бывшие") принято во всех бедах теперешней россии винить "питерских"...

UPDate&offtop

[gg59]

"...в частных разговорах..."
"О ее существовании мне говорили (и не раз) мои знакомые..."

Андрей Николаевич, а есть ли какая-нибудь социология на эту тему?
Еще подумалось, что отсутствие представителей Галичины и Волыни среди политических лидеров можно преподнести и как аргумент против существования границы - людям все равно откуда политик.

[aillarionov]

1. Социология огромна и подтверждает существование границы.
2. Так нельзя преподнести.
Если бы людям было бы все равно, то тогда выходцы из разных регионов Украины были бы более или менее равномерно представлены в политической элите страны. Однако этого нет.
Сверхпредставлен Днепропетровск.
Выше среднего представлены Юг и Восток.
Слабо представлен Центр.
Отсутствуют выходцы из Галичины и Волыни.

[sebast]

не связано ли это с кланово-олигархической структурой Украины?

[john_n_doe]

Это, наверное, в первую очередь. Со времен Лазаренка- точно.