Украина как пример свободного общества для России. Чат на сайте «Главреда». Часть 2

[aillarionov]

Comments

[oleg_butenko]

К сожалению, уже ясно, что никакую альтернативу, "свободную страну, государство с эффективной и быстрорастущей экономикой, привлекающей и капиталы, и людей" Зеленский и его Ко не создадут. Так же, как примерно в мае 2014 года было ясно, что Порошенко-Яценюк и Ко не собираются делать ничего подобного. Но тогда хотя бы я слышал заявления и лозунги о западном векторе развития страны. Высказывались различные здравые идеи о перезапуске МВД, судов и т.д. Сейчас нет даже этого. Нет ни идей, ни лозунгов, ни заявлений. Судя по персональному составу т.н. Комиссии по правовой реформе, никакой правовой реформы не будет. https://bykvu.com/ua/bukvy/124261-lyudi-bogdana-portnova-i-medvedchuka-kogo-zelenskij-naznachil-v-komissiyu-po-pravovoj-reforme/ Интересно, сколько времени понадобится украинскому обществу, чтобы понять - король голый.

[n_ermak]

Меня всегда удивляет способность отделять себя.

Кто такой Зеленский?
Без общества украинского, лично без Вас, уважаемый Олег, Зеленский мало чем отличается от нуля без палочки. Хотя ХЭБ достаточно высоко оценивает его личные качества, и я склонен разделять такую оценку.

Я не знаю, почему в данный момент у Зеленского "нет ни идей, ни лозунгов, ни заявлений."

Но я категорически отказываюсь понимать, почему этого всего нет лично у Вас.
Не сочтите переходом на личность.

[oleg_butenko]

У меня-то их полно. Но в обществе их нет, оно их утратило. Поэтому, если соглашаться с тезисом, что массовое голосование за Зеленского было "революцией", то это была революция без лозунгов. Или революция с мелкотравчатыми, кем-то подброшенными лозунгами типа "остановим войну". У ХЭБа был пост "Украинцы требуют перемен" https://aillarionov.livejournal.com/1122619.html. Но каких перемен они требовали? Боюсь, что под переменами понимался лозунг "Долой Порошенко, Свинарчуков и банду". Ну, пришли новые Свинарчуки. А дальше-то что?

[misha_shatsky]

К сожалению, это общая тенденция для довольно многих стран.Вместо обсуждения политических идей и программ действий (не путать с предвыборными платформами!) обсуждаются личности и их действительные и мнимые грехи.В отличие от давно описанного в "Законах Паркинсона" - достоинства никого не интересуют, поэтому наибольшие шансы у кандидата с нулевой или минимальной политической биографией - как господин Обама в 2008 г.

Комментарий

[m_anuchin]

Да, Россия по менталитету намного отстает от Украины в стремлении к истинной демократии. Украина - не вождистская страна!

[anonymous]

Чем крепче общественные связи между участниками социума, тем меньше вероятность установления царизма, диктатуры и прочего вождизма. И наоборот. Это наглядно видно в эмиграции. Люди из России практически не образуют крепких землячеств, в отличии от тех же украинцев, евреев, кавказцев и т.д. Наверно исключение тут китайцы.

[anonymous]

Не образуют и немцы. И примеры не просто общественных связей, а этнической консолидации. Дело исторического опыты и преемственности поколений. Почему с этим в иную сторону у европейских империалистических народов - понятно.

[ext_1466090]

Отчего же. Немецкие землячества вполне себе существуют. На ежегодном параде американских немцев в День фон Штойбена в 1999 г. главнокомандующим был будущий президент США Д. Трамп (гордится своим немецким происхождением).

[one_sergey]

Немного удивлен этой фразе "Китай по уровню ВВП на душу населения уже практически приблизился к российскому" (это из текста на Главреде). Возможно, я и ошибаюсь, но мне кажетя, что я подобную фразу слышал довольно давно - года 4-5 назад. За это время рост российской экономики был почти нулевой, а китайская ну уж на 10 то процентов наверняка выросла (или нет?).

[brother_wright]

По состоянию на 2017, Россия занимала 73-е место с $21,800, Китай же - 108-е с $16,700

[one_sergey]

Меня интересует оценка именно АИ, а не какая-либо другая

[brother_wright]

Что же - ждите...:) Хотя, боюсь, ХЭБ тоже посматривает время от времени на этот сайт.

Факел может погаснуть.

[ppashchenko]

В этом посте ХЭБ указывает на главную мотивацию проделанной им в последнее время колоссальной работы по просвещению мыслящих украинцев

[ppashchenko]

//В общем, есть реальная перспектива инкапсуляции Президента Зеленского. Мне кажется, эта ноша ему не по плечу.//

На примере новейшей истории Украины становится понятным, насколько велика роль личности в мировой истории. Украине крайне не хватает политиков наподобие Маннергейма, Ли Куан Ю и Саакашвили. Может быть даже Мустафы Кемаля Ататюрка.
Подобные лидеры и соответствующие команды формируют вокруг себя.

Например, рядом с Зеленским не видно никого, кто бы соответствовал масштабам и взглядам К. Бендукидзе и В. Мирабишвили.

Порошенко сделал все

[ppashchenko]

для нейтрализации Саакашвили и возможности слома системы. Это ведь и его система тоже.
Зе не потянет... Более того, он не сделает ни премьером, ни генпрокурором того, кто потянет. С экономистами тоже не очень... даже Данилюк подал в отставку.
Это не кардинальные реформы, а процессуальная оптимизация некоторых процессов. Косметический ремонт. Что сейчас уже очень заметно...
Реванш Порошенко - это тоже шаг в прошлое и тотальную коррупцию. Сейчас - абсурд))) - Порошенко делает рейтинг Зеленскому, т.к. электорат возвращения этого господина не желает.Да оно ничего и не даст.

[n_ermak]

колоссальной работы по просвещению мыслящих украинцев:

действия новой украинской власти вызывают большие сомнения в том, что разумные советы достигают тех ушей, которым они предназначены.Если советы для умных, то конечно же они достигают нужных ушей