Конец международного либерального порядка. Дебаты Н.Фергюсона с Ф.Закария

Sep 22, 2019 22:06

Как, очевидно, знают многие читатели этого блога, 12-14 сентября в Киеве прошла конференция YES (Yalta European Strategy). В ней приняли участие новые руководители Украины - президент, председатель парламента, премьер-министр, вице-премьеры, министры, депутаты. Кроме того, в ней участвовали несколько десятков бывших президентов, премьер-министров, ( Read more... )

внешняя политика, люди, Россия, Украина, Путин, Китай, право, либерализм, США

Leave a comment

Comments 61

lj_frank_bot September 22 2019, 19:08:00 UTC
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Reply


ecostrat September 22 2019, 20:36:17 UTC
Фергюсон это не тот ли который написал книги Вторая мировая война и Первая мировая война?

Reply


former unbanned_f_b anonymous September 22 2019, 20:47:42 UTC
Известен своими взглядами на целый ряд исторических вопросов, которые некоторые называют спорными или провокационными[3]. Например, Фергюсон утверждает, что для последующей мировой истории было бы лучше, если бы Германия выиграла Первую мировую войну[4], поддерживает британский колониализм[5], подвергает резкой критике ислам[6], поддерживает войну США в Ираке, резко отрицательно относится к существующей в России власти во главе с Путиным и сравнивает современную Россию с Веймарской Германией[7].
И вместе с тем:
Фергюсон утверждал, что квинтумвират Трампа, Путина, Си, Мэй и Ле Пен дал бы миру надежду на мир и процветание[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фергюсон,_Нил

Странный "винегрет" по-моему!

former unbanned_f_b

Reply

ext_1466090 September 22 2019, 21:48:34 UTC
"Фергюсон утверждал, что квинтумвират Трампа, Путина, Си, Мэй и Ле Пен дал бы миру надежду на мир и процветание"

Хм. Ну, если вместо Ле Пен поставить имя нынешнего президента Франции, то это и будет Совбез ООН.
Получается, чтобы сделать упомянутый орган ООН действующим, достаточно заменить Макрона Ле Пен (очевидно, дочерью, а не отцом).
Довольно сомнительно в первом приближении. Однако, не зная, что конкретно имел в виду в данном случае м-р Фергюссон, должен заметить, что сама идея восходит, кажется, к эпохе, когда все мировые конфликты решались конференциями пяти держав (Великобритания, Франция, Пруссия/Германия, Австрия/Австро-Венгрия, Россия) и довольно мирно и устойчиво по результату. Это был действительно основательный миропорядок.
Идея Антанты впоследствии его разрушила, и вряд ли это было к лучшему (тут царь Александр III крепко начудил и крепко расплатился - жизнью двух сыновей и внуков).

В таком аспекте перечисленные Вами взгляды г-на Фергюссона носят довольно упорядоченный и последовательный характер.

Reply

former unbanned_f_b anonymous September 22 2019, 23:16:55 UTC
Или так. Тогда согласен. Правда только в том случае, если именно "все мировые конфликты решаются конференциями пяти держав", причём это державы образца 19 века (без Трампа, Ле Пэн, Путина...) иначе никак, иначе получим 21 век и то, что имеем.

former unbanned_f_b

Reply

Re: former unbanned_f_b anonymous September 24 2019, 07:51:30 UTC
Или пример Лиги Наций, что более сопоставимо с данным моментом.

Reply


что тут интересно zapisnyk September 22 2019, 21:16:55 UTC
Собрались, надо полагать, не самые тёмные в политике и экономике люди на дискуссию по старому вопросу. Послушали стандартные, заезженные аргументы и примеры за ту и другую сторону. И в итоге треть аудитории поменяла свою позицию!

Reply

11% aillarionov September 22 2019, 21:42:36 UTC
51-40=11
47-58=-11
Если я правильно посчитал, то свою позицию изменили 11% аудитории.

Reply

Re: 11% rudnev September 22 2019, 22:05:32 UTC
может быть, украинская аудитория просто правее?

Reply

hang_hai_zhe September 23 2019, 14:03:08 UTC
Полагаю, что география, в частности, близость к войне, имеет значение.

Reply


ext_1038177 September 22 2019, 21:26:32 UTC
Странно, что в Киев приглашаются такие "выдающиеся современные мыслители и эксперты", как Бернар-Анри Леви или Ювал Харари.

Reply

Почему странно? aillarionov September 22 2019, 21:39:22 UTC
?

Reply

Re: Почему странно? ext_1038177 September 22 2019, 22:26:13 UTC
Потому что ни тот, ни другой не являются выдающимися мыслителями, создавшими собственную школу, либо даже мыслителями-одиночками, на работы которых ссылаются профессионалы. Бернар Анри-Леви -- просто публицист и светская знаменитость, а Харари -- автор двух бестселлеров и одной книги, находящихся на границе между популяризацией уже известных идей и псевдонаучной фантастики. На близкие темы пишет Пинкер, но он как раз известен как серьезный и широко цитируемый исследователь.
А уж экспертами эти двое не считались никогда.
Закария тоже был просто публицистом, но за последнее время превратился в серьезного политического мыслителя.

Reply

Re: Почему странно? ext_1038177 September 22 2019, 22:39:57 UTC
Впрочем, если вспомнить, что при Порошенко в Украину были приглашены Лешек Бальцерович, Радек Сикорский (который должен был давать ценные советы по отражению российской агрессии), а также Славомир Новак, уже к тому времени ставший героем коррупционного скандала в Польше, а теперь уже нового подобного скандала в Украине - то можно подумать что в Киеве после выборов мало что изменилось (по крайней мере в области выбора зарубежных экспертов).
Зачем далеко ходить за примерами: ни ХЭБ. ни Каха Бендукидзе не были приглашены в качестве экспертов при ПАП, да и при Зеленском, к сожалению ХЭБ остается в роли независимого наблюдателя. Хотя, как он недавно сказал, это его собственный выбор.

Reply


Leave a comment

Up