Кто выстрелил первым?

Aug 07, 2018 15:16

В этом посте дается ответ на вопрос, кто первым совершил действия, идентифицируемые международным правом как начало военных действий. Рассмотрение Южной Осетии и Абхазии в нем как де-факто самостоятельных субъектов международных отношений принято исключительно для целей анализа проводившихся военных действий.

Read more... )

Грузия, Южная Осетия, Россия, Путин, право, агрессия, российско-грузинская война, Медведев, Абхазия

Leave a comment

Comments 73

Преднамеренное сбитие MH-17 anonymous August 7 2018, 12:56:10 UTC
David Satter в эфире украинского канала заявил что самолёт был сбит намеренно.
(консультант в расследовании MH-17, сказал что ранее он отклонял подобную версию).
По его версии планировали сбить российский самолёт, как часть плана по захвату половины Украины.

Reply

anonymous August 7 2018, 21:01:56 UTC
Он абсолютно прав. МН-17 был сбит намеренно. Для вывода локального конфликта на Донбассе, на международный уровень. Это, увы и ах, обычная мировая практика)).

Reply

Re: Преднамеренное сбитие MH-17 anonymous August 7 2018, 23:19:04 UTC
former unbanned_f_b

Разве не ХЭБ эту версию предложил первым?

Reply

Re: Разве не ХЭБ эту версию предложил первым? anonymous August 8 2018, 14:00:59 UTC
Здесь была версия что сбили именно голландский рейс, а не российский.
Раньше никто из аналитиков в США/Европе версию о намеренном сбитии не выдвигал как вероятную или основную.

Reply


gonchar August 7 2018, 14:28:30 UTC
Интересная таблица. Если в ней не пропущены какие-то существенные данные противоположного значения, то её можно рассматривать в качестве прекрасной базы для доказательства.

Но вот вопрос по теме. Скажите, пожалуйста, а всё-таки имеют право Абхазия и Южная Осетия на самоопределение и создание независимых государств? Вы - сотрудник либертарианского института, на первый взгляд кажется, что такое право должно быть для Вас в числе базовых. Собственно, с какой стати группа людей должна подчиняться воле других, если она прекрасно может обойтись без них, не так ли?
Или Вы считаете иначе - и полагаете право Грузии, основанное на законах Российской Империи и Советского Союза, превыше права абхазов и осетин на независимость?

Поясните, пожалуйста, если не сложно. Заранее спасибо.

Reply

ext_3355330 August 7 2018, 16:34:08 UTC
Позволю себе встрять.

Можно допустить наличие такого права (я не согласен, но готов допустить), но никак не путем насильственного изменения этнического состава населения.

До начала военных конфликтов грузины составляли самую крупную группу в Абхазии (немного меньше половины), при том, что абхазы составляли меньше 20%, и примерно такую же долю в Цхинвальском регионе (т.н. Южная Осетия). Их мнение "борцы за независимость" всегда активно (насильственно) подаваляли.

Reply

gonchar August 7 2018, 17:11:03 UTC
Безусловно!

При решении любых вопросов самоопределения права частных лиц не должны затрагиваться (поскольку, конечно, они не входят в конфликт с самой идеей самоопределения).

Ни о каких этнических чистках, ни о каком выселении людей не может быть и речи. Также не должны ущемляться права собственности - вне зависимости от выбора лицом гражданства.

В данном случае я не даю оценку правоте какой-то из сторон при фактическом разделении. Меня лишь интересует мнение хозяина журнала по конкретному вопросу, который я задал.

Reply

ext_3355330 August 8 2018, 17:01:32 UTC
Я, естественно, не ХЭБ, но не могу не спросить: Вы сами поняли, что спросили?

"В данном случае я не даю оценку правоте какой-то из сторон при фактическом разделении. Меня лишь интересует мнение хозяина журнала по конкретному вопросу, который я задал" - просто перечтите.

С уважением,

Reply


Юлия Латынина: Как победили Грузию phd August 7 2018, 14:59:28 UTC
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/07/77417-kak-pobedili-gruziyu

«Это надо уметь: так много делать гадостей и так мало извлекать из этого пользы»

Reply

Re: Юлия Латынина: Как победили Грузию phd August 8 2018, 14:35:17 UTC
former unbanned_f_b

«Это надо уметь: так много работать и "вашим" и "нашим"»


... )

Reply

Re: Юлия Латынина: Как победили Грузию ext_3355330 August 9 2018, 09:57:01 UTC
По-видимому, Орден Дружбы является опознавательным знаком. Чисто по Оруэллу - "Мир - это война".

Reply

Re: Юлия Латынина: Как победили Грузию phd August 9 2018, 12:11:42 UTC
Неутомимый провокатор Латынина пашет как раб на галерах. Геббельс может спать спокойно.
1. Грузию, вообще-то, не победили, ибо хотели гораздо большего. Пленного Саакашвили в Кремле - минимум.
2. Гадости Россия делает не имея совершенно никаких видов на выгоды и приобретения. У кремлян в их сумеречном сознании нечто другое на первом месте.

Reply


Радио Свобода о росийско-грузинской войне ppashchenko August 7 2018, 20:01:11 UTC
ppashchenko August 7 2018, 20:27:49 UTC
Давайте ссылки на первоисточники
https://youtu.be/3M4OIeOZ6ys
В вашем случае на рекламе в ютубе чужих сюжетов с громкими названиями зарабатывают воришки

Reply

Принято ppashchenko August 8 2018, 17:20:16 UTC
Согласен. Просто у меня вся реклама программой отсекается, и я ее не вижу... Но Вы правы, пользоваться надо первоисточником.

Reply


dom3d August 7 2018, 20:05:08 UTC
Какая разница, кто выстрелил первым?
Это не имеет значения.

Reply

ext_3355330 August 8 2018, 16:54:44 UTC
Как мило!

Вообще ничего не имеет значения - кто кого убил, кто кого ограбил, кто кого из дома выгнал. Значение имеет по-видимому лишь то, что Крымнаш и он не бутерброд, не так ли?

Reply

dom3d August 8 2018, 17:18:48 UTC
Имеет значение тот факт, что война была на территории Грузии. Это значит, что РФ - агрессор.

Reply

ext_3355330 August 8 2018, 19:07:54 UTC
Извините, я понял Вас совсем неверно.

Reply


Leave a comment

Up