Из Цыкла "Война и Немцы"

[agasfer]

Иллюстрация к вечному спору о том, что у немцев кончилось раньше, люди или железо--т е, от чего был ощутимее эффект, от людских потерь на Восточном фронте или от бомбардировок союзников, это 5-я Панцер летом 44-го. Когда в конце июня эта дивизия после краткого отдыха и пополнения начала бои с наступавшей севернее Минска 5-й ГвТА Ротмистрова, она

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия, Животные.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[agasfer]

Дуракъ!

[lj_frank_bot]

Вот оно как

[masha]

Извините за оффтоп - но уж больно крутая статья, like wow!
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v42/n03/samuel-moyn/imperial-graveyard?fbclid=IwAR04WaCcwStjEsgDd94cw6PM0kMNn-So1ZN0rnztxrvDZ9kIPRpuvVYXpJo

[agasfer]

Маша, ну что вас могло так сильно в этой статье поразить?

[masha]

Nice read, нет?
Это хороший журнализм, ясно сформулированный by a scholar.
Не то, что бы там были какие-то исключительные факты - но история рассказана ясно и очень живо, без иннуендос и политкорректности.
Или там пропущено что-то, что я не знаю - а вы видите?

[whiteferz]

Пропущено до фига.

https://agasfer.livejournal.com/2418287.html?thread=20977775#t20977775

[bey]

Так то оно так, но с другой стороны - горючего тоже не хватало.
Хотя если подумать, оно в основном из Румынии было...
Не простой вопрос.

[whiteferz]

Оно и синтетическое было, из угля.

[bey]

емнип синтетическое покрывало около пятой части потребностей

[agasfer]

61.6% Q2/1944, см табличку здесь.

[whiteferz]

1. Пик производства вооружений Рейха пришелся на 44-й год, благодаря Шпееру. Благодаря операции Багратион, тем не менее, судьба войны была решена летом этого года

[whiteferz]

Это если вкратце.

[agasfer]

Это все, как вы догадываетесь, мне давно знакомо. Но чтобы ответить на вопрос, что закончилось раньше, надо сравнивать не пики потерь, а пики наличия. Т е максимальное число людей под ружьем против максимального числа танков (или самолетов) в строю. Тут канешн есть нюансики, т к у вооружения качество росло, а у личного состава падало, но представление получить можно.

[whiteferz]

Простите, а если подъем производства шел до 44-го, то в том, что пик наличия был раньше, виновны в основном никак на бомбардировки союзников, а сухопутные котлы. Из которых немцы вырывались, бросая технику.

Бомбардировки союзников были нацелены, в основном, на производственные мощности и на сожжение живьём гражданских.

https://expert.ru/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/

[occuserpens]

Вопрос о том, чего именно немцам не хватало в конце 2МВ - людей или техники - интересный но второстепенный. Важно то, что они не были готовы к тому, что их образ жизни будет сломан, поезда не будут ходить по расписанию. Сколько-то продержались, но буквально 2-3 года. В этом отношении бомбардировки немецких городов были очень важны.

А когда этот опыт попробовали применить в Корее и во Вьетнаме, ничего не получилось. Корейцы и вьетнамцы были готовы сопротивляться несколько лет.

Сейчас в Афганистане, в Ираке, в Сирии все еще хуже. Там готовы жить в каменном веке даже не годы, а десятилетия.

[whiteferz]

Еще раз, медленно - какие 2-3 года, если на 44-й ещё шел подъем производства?

[occuserpens]

Гамбург бомбили в начале 1943г, т. е. в 1944г прошло всего года полтора. Нужно было время чтобы разбить немецкую ПВО, освоить дальние истребители сопровождения и т.д. Все не так быстро.

[agasfer]

Немцы просто рассредоточили промышленность, потому и достигли максимума в 1944-м.