Comments | afirsov: О бедной зенитке замолвите слово…

afirsov

О бедной зенитке замолвите слово…

Aug 17, 2016 18:11

В ответ на запись "...Они думают, что войну можно выиграть одними бомбежками"
пришло письмо от известного автора, в частности по статьям в журнале "Техника и вооружение", Анатолия Сорокина

( Read more... )

Ил-2, зенитная артиллерия, штурмовики, Ил-10

Comments 21

bobbie_hamilton August 17 2016, 16:30:49 UTC

А что насчет истребителей-бомбардировщиков? Те же Р-47 Тандерболт или Тайфуны показали себя очень эффективным и суровым оружием, позволяя в том числе оказывать непосредственную поддержку пехоте.

fan_d_or August 17 2016, 17:21:25 UTC

Все эти эффективные в прошлых войнах технологиии сводятся к нулю современным стрелковым и малокалиберным артиллерийским оружием - ну, не сможет тихоходный штурмовик прорваться сквозь насыщенную низковысотную ПВО.
Снимут с особым удовольствием - и выложат процесс на всеобщее обозрение. Что тоже является эффективным оружием в комбинированной войне - Ми-35 куда круче винтовых штурмовиков в этой функции. Однако один потерянный экипаж даже не на своей, а чужой машине - дал мощную отдачу в СМИ...

bobbie_hamilton August 17 2016, 17:44:39 UTC

Я спросил про эффективность этих машин во Второй Мировой, а не про применение их в современных бд.

afirsov August 17 2016, 18:04:27 UTC

Оба аппарата показали себя хорошо при "изоляции ТВД" - на коммуникациях, а как непосредственно на поле боя - что-то однозначных выводов не видел. Оба несли тяжелые потери от зениток, хотя были достаточно живучи - двигателя воздушного охлаждения, достаточно прочная конструкция планера, не говоря уж про такие извращение как встроенная лыжа для посадки на брюхо на "Таде"... Но когда говорят об И-Б каждый раз вспоминается фраза из интервью летчика-пикировщика Тимофея Пунёва: "Видел я эти «фоккеры» - сыпанет бомбы абы куда, даст очередь «За Фатерлянд!» и в облака, от наших истребителей".

Thread 7

fan_d_or August 17 2016, 17:14:32 UTC

>> Именно в этом качестве «лаптежник», казалось бы устаревший самолет, дотянул до конца войны. И это не случайно ( ... )

afirsov August 17 2016, 19:23:58 UTC

Идея спецбоеприпасов пониженной мощности вполне логична, особенно в современных условиях, но сейчас боевые действия больше похожи на настоящую войну, чем на полицейскую операцию. Тут все же надо разделять уничтожение противника с его подавлением. Экстремальный вариант последнего "вида спорта" - это атаки нашими Ми-24 и американскими А-10 бабаев в Афганистане, которые выполнялись уже после израсходования боезапаса. Часто пехота требовала поддержки даже, когда все расстреляли "до железки" - и тогда штурмовики имитировали заходы в атаку,и это хорошо работало в свете уже полученных звиздюлей ( ... )

fan_d_or August 17 2016, 20:03:25 UTC

Война такова как есть только потому, что отсутствует адекватное задаче оружие ( ... )

ony10 August 18 2016, 02:08:55 UTC

> одноразовая стрелковая система с высокоточным самонаведением

Дрон - стакан - граната. Высокоточно и многоразово, плюс, за счет командного управления - избирательно.

Thread 7

ak_12 August 17 2016, 17:31:24 UTC

>Из всех предлагаемых на тот период самолетов более всего подходил для подобной задачи опытный истребитель-биплан И-207, способный нести две 250-кг бомбы, но в серию не пошедший ( ... )

afirsov August 17 2016, 19:10:28 UTC

У Кочеригина очень эстетичный и логичный проект был, но, увы, нереализованный, а И-207 прошел ВСЕ испытания и был готов к серии - дело было за решением.

landrover110 August 18 2016, 05:59:10 UTC

Спасибо за статью. Очень интересно.

>> Вот, например, цитата из последнего журнала «Авиация и Космонавтика»:
>> «Непосредственная авиационная поддержка войск на поле боя в формате
>> Великой Отечественной войны и первых послевоенных годов в глазах высшего
>> и политического руководства страны в основном утратила свое значение.
>> Авиационная поддержка войск теперь планировалась ... с использованием
>> тактического ядерного оружия... Применения на поле боя обычных
>> авиационных средств поражения практически исключалась»!
>> Бомбить Алеппо ядерными бомбами собираемся?
Предполагаю, что в цитате из журнала речь идёт о временах Хрущёва.

afirsov August 18 2016, 21:29:34 UTC

В принципе да: идея устоялась при Хрущева, но расцвела много позже - при Брежневе (Хрущев якобы старался на тактическое оружие не тратиться - пугать Америку им не получится, а стоит дорого). Вот при Брежневе денег не жалели, да и страна была по-богаче. На учебных картах только рисовали "круги" на месте переднего края противника: "Эти зоны нужно преодолевать на максимальной скорости!"

Характерно, что Су-25 пошел в серию фактически только после кончины Брежнева.

bobbie_hamilton August 19 2016, 12:24:37 UTC

Скорее не замечали. На Сайпане, Тиниане, Иводзиме, Окинаве их основными задачами стала непосредственная поддержка морской пехоты. Даже в 1943 году значительное число Корсаров работало по земле, например, во время боев за Мунду и Бугенвиль. В частности, тогда впервые применили напалм ( ... )

afirsov August 19 2016, 19:43:55 UTC

Вот глянул статистику по "Хеллкэту ( ... )

bobbie_hamilton August 20 2016, 19:01:26 UTC

Источник статистики в студию))). 100 кг бомб в вылете, при том, что он мог тащить более 1000 кг +8 ракет, а Ил только 600 + 4 ракеты - что-то тут не сходится))) Тем более посмотрим, в каких операциях участвовали эскадрильи с Хэллкетами. А потом посмотрим на Корсары, которые гораздо чаще работали с земли, чем с палубы. А потом посмотрим на Тандерболты ( ... )