Главное - правильно сформулировать

Nov 13, 2014 09:43

В разных местах встретил пару высказываний. В дискуссии в ЖЖ - о том, что марихуана менее вредна, чем алкоголь (с подтекстом, что, если алкоголь легален, то и травку надо лигализовать). А на тодном форуме прочитал, что, согласно статистическому исследованию, сильно пьюшие живут дольше, чем совсем не пьющие. Тут подтекст получается "давайте ( Read more... )

Компьютерное

Leave a comment

Comments 52

justnat November 13 2014, 16:08:03 UTC
Вы знаете, я никогда ничего не употребляла, но читала достаточно много. Поэтому по поводу "воздействия на сознание посредством марихуаны" и "не воздействия на сознание посредством алкоголя" даже лекций читать не буду, а просто советую вам изучить вопрос.
Если суммировать (не про наркотики, а про марихуану в частности), помнится мне один великолепный ответ на одном форуме, где человек жутко пугался и возмущался по поводу страшного время марихуаны. В переводе это звучало так: "Мил человек, от марихуены можно помереть, если большой мешок с ней упадет на голову с третьего этажа".
Честно говоря, криминализация именно марихуаны напоминает мне пресловутый "сухой закон". Смысла не имеет, но, видимо, имеют некие механизмы, благодаря которым этот запрет существует. И запрет этот мне лично кажется как минимум безответственным. Потому что пресловутая легенда от "перехода от травки к тяжелым наркотикам" да, имеет под собой основания. Потому что неизвестно, что подмешают в ту сигаретку с травкой, купленную нелегально. И только.

Reply

a_garvey November 13 2014, 16:22:33 UTC
Вы знаете, я тоже кое-что читал. И под долгосрочными последствиями я имею в виду не смерть, и не подсадку на тяжелые наркотики. и даже не привыкание, которого таки да в случае в марихуаной нет.

Reply

justnat November 13 2014, 16:30:34 UTC
А что тогда, простите?
Мне просто кажется, что долгосрочные последствия вследствие этого запрета куда более существенны, чем были бы при легализации и достаточно жестком контроле.
Потому что я себя иногда динозавром чувствую со своим "не пробовала и не собираюсь", да. Запрет не работает, страшилки тоже в целом не работают. Правда, мне встречались подростки, которых в детстве пугали-пугали, они до определенного возраста пугались, потом пошло по схеме "а, здесь мне соврали, значит, соврали и по всем прочим пунктам". И всё, и вразнос. И никакие аргументы не работают. Еще мне очень нравятся многочисленные политики, выражающиеся по принципу "ой, конечно, я пробовал, но считаю..."
Если суммировать: я считаю, что от этого запрета значительно больше время, чем пользы. Вот ровно как от сухого закона. И схема та же.

Reply

moebiuscat November 13 2014, 16:40:23 UTC
Можно я отвечу? Я музыкант, видел немало заядлых курильщиков. Так вот у почти всех тех, кто курит много и регулярно, мозги "сдвинуты" даже когда он не курил несколько дней. Марихуана явно имеет какой-то эффект при регулярном употреблении. Иногда побаловаться может и безвредно. Я несколько раз курил понемногу в компании. Часто повторять не хочется, очень уж эффект настораживает - накатывает потом волнами несколько часов, причем кажется что все давно прошло, сознание ясное - а потом опаньки, опять. С алкоголем все гораздо понянее.

С легализацией еще проблема - понаедут же торчки со всей америки. Центр Амстердама, наприемр, местами очень попортили из-за этого. В Торонто будут проблемы.

Reply


efimpp November 13 2014, 16:17:14 UTC
>алкоголь - плохо это или хорошо - потреблялся "всегда". Даже до появления современного человека (и человека вообще). Наркотики же на протяжение веков были явлением локальным ( ... )

Reply

a_garvey November 13 2014, 16:35:22 UTC
отношение не то что к конпле, но и к опиатам в 19 веке было совершенно другим. мне помнится, в США исторически запрет на марихуану сильно связан с атакой хлопка на коноплю (серьезной ссылки пока не нашел).
Что не отменяет факта "локальности" наркотиков до того, ка кмир стал "единым"

ты ведь все-таки считаешь свободу достаточно важной ценностью. поэтому ты должен согласиться, что для ущемления баланс должен быть не просто положительным но хорошо доказанным и заметным.
Ты очень к месту упомянул баланс. Ты уверен, что отрицательные последствия снятия ограничений просчитаны достаточно хорошо? Не от отсутствия запрета, а именно от переходного периода?

Эээ... Я вообще не использую алкоголь для "изменения сознания". Мне это не интересно. Мне интересен вкус хороших вин. И да, обычно накурившийся менее опасен, чем напившийся. Но ИМХО почти всегда более опасен, чем выпивший бокал вина или кружку пива.

Reply

vgramagin November 13 2014, 16:40:30 UTC
Саша, ты много общался с накурившимися планом? У меня есть пара тусовок знакомых, где шмаляютне по детски. Так вот - конфликты на почве алкогольного опьянения были, включая мордобой. Агрессивного поведения от употребивших только марихуану я не видел вообще никогда.

Reply

a_garvey November 13 2014, 16:48:28 UTC
Опасность для окружающихз может выражаться не только в агрессивности.

Когда мы еще жили в апппартменте, нам однажды зимой уже практически ночью устроили пожарную тревогу - кто-то накурившись решил повеселиться, бегал по коридору стучал в двери, а потом также на бегу стукнул по пожарной сигнализации. Они наверняка ничего плохого не имели в виду. Но, полагаю, родители маленьких детей были не очень рады идти с ними на улицу.

Reply


_lizzka November 13 2014, 17:56:52 UTC
У твоих рассуждений есть здравое зерно, с ними сложно спорить. Хотя тогда надо наряду с марихуаной еще и табак запрещать, его-то не ради вкуса курят, да и пользы от него ноль даже в небольших количествах. Не говоря уже о том, что курение порождает пассивное курение окружающизх людей...

Но лично я считаю что зло от запрета марихуаны в другом. Запрет наркотиков включает в себя как марихуану, так и героин - причем фактически на равных правах. Тем самым они как бы уравниваются в глазах закона. А в глазах людей вовсе даже не марихуана подтягивается по вреду к героину, а наоборот, героин низводится до уровня марихуаны.

Я понимаю, что могут быть разные взгляды на легализацию марихуаны. Но вряд ли кто-то из здравомыслящих людей может быть за гегализацию тяжелых наркотиков. Потому, ИМХО, правильно если не легализовать марихуану, то как минимум развести запреты по принципиально разным статьям законов.

Reply

moebiuscat November 13 2014, 18:03:10 UTC
Так они и так разные, разве нет? За траву "для личного употребления" в Канаде не наказывают. А за героин например - очень даже. И полиция обычно игнорирует публичное курение. А если приравнивают торговцев и производителей, так это не проблема потребителей, верно?

Декриминализация употребления - это правильно. А легализация - это лишнее на мой взгляд. Это разные вещи.

Reply

a_garvey November 13 2014, 18:05:34 UTC
Я пишу приминительно конкретно к нашей ситуации. На табак ограничения есть, и довольно существенные, хотя и не всегда выполняемые. Например, полки с сигаретами в магазинах всегда закрыты, так что сами пачки не видны. А запрет на курение ближе девяти метров к зданиям мало где соблюдается.

За сигаретку с марихуаной в кармане - и даже за курение где-нибудь в парке - полиция арестовывать не будет, более того, каждый год в Торонто проходит мероприятие в поддержку легализации маризуаны, на которое собираются многие сотни, если не тысячи сторонников, и там что называется дым стоит столбом. Полиция стоит рядом и спокойно на это смотрит.

Представить подобное с героином сложно, так что де факто приравнимания не присходит.

Reply


ravenra November 13 2014, 19:00:10 UTC
Те, кому не навится курить, могли бы её есть (что, кстати и делается).
Тезис глобальности опровергнут.
Тезис вневременья тож - у разных культур были разные способы изменения сознания, в т.ч. и в Европе.

Я знавал людей, которым активно не нравился спирт в вине, потому что мешал. Но это единицы. Сложно любить оперу, когда не нравятся женские голоса, знаете ли...

Выкуривший косяк опасен не более, чем выпивший бокал/кружку. Накурившийся в хлам совершит набег максимум на холодильник, а не в магазин за второй.

Reply

a_garvey November 13 2014, 19:20:19 UTC
По воводу опасности я Грамагину ответил

Reply

a_garvey November 13 2014, 19:22:24 UTC
Тезис глобальности опровергнут.
Тезис вневременья тож - у разных культур были разные способы изменения сознания, в т.ч. и в Европе.
У меня есть подозрение, что в данном случае мы подразумаваем разные вещи, так что я бы стал так категорично говорить об опровержениях.

Reply

rioman November 13 2014, 19:41:35 UTC
> Я знавал людей, которым активно не нравился спирт в вине, потому что мешал.
Я! Я!!

Reply


Leave a comment

Up