Трудности "асбары"

[9_jizney]

В Эйлате прошел съезд журналистов. На круглый стол по теме "асбары" - пропаганды и объяснения позиции Израиля - был приглашен шеф иерусалимского бюро "Нью Йорк Таймс" Эйтан Броннер (не левый, не правозащитник, не известный критикой Израиля журналист). Его спросили, как так получается, что израильский имидж в западной прессе постоянно страдает? У

Comments

[rav_erev]

Сложившаяся международная практика говорит, что народ, приведший к власти преступную организацию на демократических выборах, считается соучастником ее преступлений. И отношение к нему соответствующее. Например, во 2-й мировой войне авиация союзников бомбила не только и не столько военные обьекты. Во всех последующих американских войнах - в Корее, Вьетнаме, Ираке - количество жертв среди мирного населения тоже очевидно выходило за рамки "случайно рядом с военной базой оказался".

Вслух эта норма, разумеется, не проговаривается, но она есть, и о ней все знают.

Два - бомбежка Дрездена

[roman_kr]

Почему про Хиросиму и Нагасаки забыли?

[taki_net]

Ваше рассуждение было бы (возможно) верным, если бы Газа была независимым государством.

Поскольку Газа - подконтрольная Израилю территория, то всю полноту ответственности за то, кто на этой территории хозяйничает, терроризируя как жителей Газы, так и, скажем, жителей Сдерота, несет Израиль, а не мифический "народ Газы", которого не существует в природе и который изобретен Вами прямо сейчас для целей асбары.

Проблема асбары в том, что друзья Израиля в США и других странах могут понять вот это рассуждение "ну нам приходится", но когда их пытаются выставить дураками, согласившись с рассуждениями про какой-то "народ Газы", который, дескать, должен быть наказан за неправильный выбор - они свирепеют.

Поэтому каждый случай, когда путем виртуозного вранья удается "срезать" собеседника - это не победа, а поражение асбары. Люди не любят оставаться в дураках.

[rav_erev]

Газа уже несколько лет как не подконтрольная Израилю территория. В Газе нет ни одного израильтянина. Де-факто это независимое государство. Впрочем, де-юре Израиль и правда несет ответственность. Вы предлагаете, чтобы Израиль начал эту ответственность нести на самом деле ? Чтобы он провел еще одну, более масштабную операцию, и лишил власти организацию, которая, по Вашим словам, терроризирует всех подряд ? Вы ее поддержите ? Вы не будете снова десятками писать посты на тему "Израиль имеет право на самооборону, НО ..." ?

[9_jizney]

Как это государство может быть де-факто независимым, если все его границы и воздушное пространство, а также экспорт и импорт, контролируются другим государством? Разъясните, плиз.

[rav_erev]

Пожалуйста. После итнаткута и до хамасовского переворота Израиль ничего особо в Газе не контролировал. Были некоторые ограничения, но не блокада. ПОчти полная независимость. Блокада началась только после прихода к власти организации, которая открыто отрицает право Израиля на существование.

Т.е. они даже не врут о том, что хотели бы мира. Им было бы очень выгодно соврать - мировое общественное мнение немедленно склонилось бы на их сторону окончательно. Но нет, не могут даже соврать "мы признаем Израиль". И никакие коврижки не помогают.

[9_jizney]

Пардон. Перечитайте мой вопрос, плиз.

[rav_erev]

Перечитал. Первый абзац моего предыдущего поста - это именно ответ на Ваш вопрос. Был момент, когда Газа была независимой. Единственная внешняя граница - с Египтом - была открыта. Египет закрыл границу тогда же, когда Израиль ввел блокаду. После хамасовского переворота. Т.е. все возможности для получения полной независимости у них были, более того - Газа рассматривалась как первый этап к независимости всего Палестинского государства. Вовсю обсуждался итнаткут-2 на Западном берегу. Хамасовский переворот все это сорвал.

[9_jizney]

Переход границы с Египтом (КПП Рафиах) контролировался международными наблюдателями, а разрешение на открытие и закрытие давалось всегда Израилем, так что "независимости" никакой не было. Воздушное пространство и морская граница (еще одна внешняя граница сектора) всегда контролировались Израилем.

Странно, что все еще нужно это каждый раз объяснять.

[rav_erev]

То есть не совсем независимая была Газа, да ? Ну что ж, не совсем. Были в независимости изьяны. Вы полагаете, что без помощи касамов эти изьяны устранить было нельзя ?

[9_jizney]

Я полагаю, что как раз с помощью Касамов нельзя. И еще я полагаю, что Касамы как раз больше всего на руку нашим правым.

[rav_erev]

Ну хорошо. Если касамы все же полетели, как должно было действовать израильское правительство ?

[grihanm]

Мне кажется это такой тип людей. Помнишь, мне в посте на маханаиме сказали - у диссидентов почти никогда нет никакой программы - они просто против, а какие есть альтернативы их не интересует. Как не интересует их и то, что если немедленно, сразу устранить то, против чего они выступают - будет только хуже...

[9_jizney]

http://9-jizney.livejournal.com/91929.html?thread=1864729#t1864729

[9_jizney]

Ну, во-первых, не надо было доводить до касамов. И в этом смысле, между прочим, неизвестно еще, кто "диссиденты", не думавшие о будущем. Не надо было вести двойную игру и создавать Хамас в пику Фатху, не надо было выпускать шейха Ясина и везти его в Газу (этой заслуги Биби почему-то никто ему не припоминает), не надо было целиком полагаться на политику силы и "держать и не пущать". Ведь тут еще дегуманизация сыграла роль и шапкозакидательство, типа, "ну что нам эти палестинцы в Газе. Мы их отгородим забором, заморим голодом, запугаем ночными обстрелами, задавим блокадой". А они вот, на тебе, касамы выдумали

[grihanm]

"мы с Вами, не сидя в правительстве, не знаем всей картины"
+

"если мы думаем, что можно посадить людей в клетку, и они с этим смирятся и станут послушными - так мы идиоты"
уверен, никто так не думает. но вероятно содержание в клетке единственный способ на сегодняшний день удержать волну террора и гораздо более кошмарную войну, и в потенциале заставить хамас признать израиль и пойти на переговоры. Собственно для меня первой причины достаточно.

Всё остальное - слиха, конечно, но не более чем хохма леахар маасе...