Копипаста в промышленных масштабах.

Aug 21, 2014 15:24

Часто в дискуссиях можно видеть аргумент о копировании тех или иных технических решений. Ладно бы если всё сводилось к анимешным фигуркам, но упоминаются изделия и раннеиндустриальной эпохи. Хотелось бы на примере тяжелой морской артиллерии, как очень популярного продукта первой необходимости, прояснить ситуацию с тем, как они появлялись на свет и ( Read more... )

technology, navy

Leave a comment

Comments 76

tarkhil August 21 2014, 11:38:57 UTC
Изумительно...

Reply

33samurai August 21 2014, 11:43:41 UTC
Вот и меня, как человека, испорченного современными методами организации производства, изумляет как всё это работало. Ведь даже учебники писались уже потом, после начала выпуска первых образцов. Большая часть всех этих знаний держалась в голове.

Reply

avotara August 22 2014, 13:06:08 UTC
И сейчас ничего не изменилось - большая часть информации о производстве держится в головах конструкторов, технологов, рабочих...
даже роботизированные линии работают по программам не соответствующим описанию (костыли, велосипеды и грабли добавленные в ходе наладки линии документируются в лучшем случае в блокноте у наладчика)
Даже имея папки К.Д. вы вряд-ли повторите изделие бо все завязано на знания технологов и рабочих...

Reply

33samurai August 22 2014, 14:10:11 UTC
>роботизированные линии работают по программам

Вот это ключевое. Человек отделён от инструмента.

Reply


gcugreyarea August 21 2014, 12:37:08 UTC
А сейчас сложность меньше стала?

Reply

33samurai August 21 2014, 12:52:30 UTC
Сейчас можно сделать практически безлюдное производство, в котором на входе информация (сиречь "копия"), а на выходе - пушки.

Reply

scif_yar August 21 2014, 17:35:52 UTC
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает.(С)
Развертывание производства опирается как на технологические стандарты (использовать провод такой-то в данной ситуации), так и на не всегда документированные best practice - методику, как делать лучше всего, чтобы потом было удобно. Поэтому или нужен уровень документирования (информации) существенно выше, или качественно подготовленные кадры. Плюс нужно менять проект (информацию) под внешнюю специфику, в частности для определенного типа конструкций (условно) иметь не два вводных фидера, дизель и топлива на сутки, а три фидера, топлива на неделю, предпусковой подогреватель или вообще ставить динамические генераторы с динамическим пускателем и предпусковым подогревателем.

Reply

33samurai August 21 2014, 17:49:13 UTC
Нет, можно свести завод к чёрной коробочке с большой красивой кнопкой ПУСК на ней. И любой, нажавший её, будет получать одни и те же пушки.

Reply


john_jack August 21 2014, 12:54:19 UTC
Поразительное открытие: есть конструкция и есть технология!

Reply

33samurai August 21 2014, 13:01:56 UTC
И вот тут показано, как они находили друг-друга в жестоком мире стимпанка.

Reply

john_jack August 21 2014, 16:01:59 UTC
Но есть два нюанса.
Технология нужна в любом случае. Хоть ты делаешь свою конструкцию, разработанную за сотни нефти криво-косо, хоть цельноспижженную.
И спиздить технологию тоже можно. Или даже купить. Потому что она в любом случае нужна.

Reply

33samurai August 21 2014, 16:13:08 UTC
Речь о сложностях, которые препятствовали этому. У многих людей реально в голове сидит представление о процессе заимствования как копирование чертежей. А на самом деле нужно было натаскивать банду маньяков с тиглями и паровыми молотами. Просто ты сам такой маньяк и не понимаешь, что кто-то по другому всё это воспринимает.

Reply


pavel_neshin August 21 2014, 14:26:38 UTC
Спасибо!)
Мне, как инженеру-металлургу со специальностью по диплому "обработка металлов давлением", сие читать было особенно интересно! ))

Reply

33samurai August 21 2014, 14:34:13 UTC
Это такой тонкий намёк, что надо было подробнее раскрывать технику свободной ковки и желательно без использования высоконаучного термина "долбить"?

Reply

pavel_neshin August 21 2014, 14:37:38 UTC
Да нет, правда.
Позабавила технология непрерывного литья заготовок )
Завидная организация процесса, на самом деле...

Reply

33samurai August 21 2014, 14:44:21 UTC
Кстати, как ты думаешь, сколько по времени займёт натаскивание рабочих на вот такую технологию?

Reply


yakabito August 21 2014, 16:07:12 UTC
Про тигельное литьё было очень хорошо показано одним французским популяризатором науки и техники. Ж. Верн, "500 миллионов бегумы".

Reply

33samurai August 21 2014, 16:18:37 UTC
Который я естественно не читал. Жуть. Но эпоха как раз та самая.

Reply

yakabito August 21 2014, 16:58:59 UTC
Так ровно пушечный завод (причём под немецким управлением) там и показывался. Он же вообще ничего не придумывал, а именно популяризаторствовал.

Reply

33samurai August 21 2014, 17:09:08 UTC
Уже читаю.

Reply


Leave a comment

Up