Ржевская «мясорубка»

[1957anti]

Это до какой подлости нужно опуститься, чтобы, имея доступ в архивы, вот уже 64 года (с ХХ съезда КПСС) вешать народу лапшу на уши по поводу потерь в Великой Отечественной Войне, а итоги битвы, по которым Сталину было присвоено звание маршала, назвать «незначительными или неудачными» (Отечественная война 1941-1945 годов. В 12 т. Т. 3. Битвы и

Comments

[okhotshiy]

Ну да, в архивах прекрасное либретто "танца нанайских мальчиков".

[sergej_n_fomin]

"Или МО РФ рассчитывало, что не найдётся ни одного энтузиаста, который подвергнет сомнению официальную историографию войны и начнёт докапываться до истины, которая во времена Сталина была на порядки правдоподобнее?"
Естественно, рассчитывает. Ведь кривошеевская команда выдала данные на-гора.
Остаётся надеяться на такиx энтузиастов из данного КомДвижения, которые не только подвергнут сомнению и не просто будут докапываться до истины, а ещё и все полученные данные систематизируют и дадут полные данные о безвозвратныx потеряx, для начала, советскиx войск, включая РККА, РКВМФ, НКВД с пограничниками, народное ополчение, партизан и прочиx. (Стоит сразу заметить, что не надо писать в ответ: возьми и сделай сам.)

[gavrilberg]

а что, таки не возьмешь??

[grinevskii]

систематизация ВСЕХ данных это работа для целого института. группе из нескольких человек это не под силу. потому ответ "сделай сам" был бы справедлив. тем более, что все это давно было сделано еще после войны. на основании подобной "систематизации" Сталин скорее всего и озвучил свои данные о потерях.
сейчас достаточно всего лишь находить нестыковки в современной версии потерь, чем данная группа неплохо занимается.

[sergej_n_fomin]

Стоит всё-таки заметить, что никто после Сталина, так и не расписал более подробно эту цифру - около 7 миллионов безвозвратныx потерь. Но ведь не просто Сталин заявил об этом количестве потерь. Тем более, что уже в конце 40-x годов за рубежом усомнились, посчитали, что сумма потерь была слишком занижена.
Стоит напомнить, как высказался об учёте потерь во время Великой Отечественной Олег Иванов чуть ранее в своей статье здесь Аполитичные археологи (Часть 1): "... погибшие, особенно в 1941 году, порой не числятся в ЦАМО. Документация полевых военкоматов и окруженных дивизий пропадала бесследно".

[wazawai_n2]

Документация пропала бесследно и восстала из пепла за рубежом?

[sergej_n_fomin]

Это к О.Иванову, а не ко мне. :))

[wazawai_n2]

А, так это Олег Иванов написал: «Тем более, что уже в конце 40-x годов за рубежом усомнились, посчитали, что сумма потерь была слишком занижена»? Извините, не разобрался сразу.

Конец сороковых это разгар «Холодной войны». Тогда даже «секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа» нашли. (Точнее не сам протокол, а его «немецкую фотокопию». Американцы не дураки были так подставляться, как наши нынешние идиотики.)

Так что не удивительно, что вчерашние немецкие пособники что-то там «посчитали».

[ext_279186]

Замечателно, замечательно. Непонятно только, как эта более эффективная армия оказалась под Сталинградом и на Кавказе? Правда можно доказать, что и этого не было. Я уже читал, что 1941 год был просто исключительным, выдающимся успехом СССР, так что не удивлюсь.

[ext_4575477]

Французская армия была отмобилизована, стояла на укрепленной линии, но немцы быстро оказались в Париже. Как так-то?

[lifanov]

ноябрь 41-го:

"Командующий армией резерва генерал-полковник Фром, учитывая катастрофическое положение в военной промышленности, заметил 25 ноября, что необходимо как можно быстрее заключить мир. Фром, который имел полное представление о наличных людских резервах и о фактическом положении в военной промышленности, должен был признать, что, продолжая эту войну, вермахт приближается к катастрофе. Министр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт докладывал фюреру 29 ноября, что окончание войны в пользу Германии возможно только на основе политического урегулирования. «В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна»". Reinhardt K. Die wende vor Moskau. Das scheitern der strategie Hitlers in winter 1941/1942. - Stuttgart: Deutsche Verlags Anstalt.- 1972

[aesthete89]

А как армия Кутузова оказалась в Тарутинском лагере тебе понятно?

[bik_meev]

У каждой ли армии в обозе столярный цех для производства гробов или гробы везут в готовом виде?

[peter1petrov]

Русских закапывали как свиней -- в лучшем случае заворачивали в плащпалатку. Гробы им подавай, ишь, размечтались.

[azazello333]

свинья здесь ты и весь твой род. тебя ебали всем селом. твоя мать - старая проститутка это рассказывала

[ivanov_67]

Немцы хоронили своих солдат тоже без гробов