Я с Кобзаревым согласен. А логическое мышление отказывает вам.
Степан Бандера - один из лидеров украинского национально-освободительного движения. У них было два крыла, "мельниковцы" ОУН(м) и "бандеровцы" ОУН(б). Мельниковцы сотрудничали с немцами всю войну. Бандеровцы сотрудничали с гитлеровцами в основном в тот же период времени, когда СССР сотрудничал с гитлеровцами.
У СССР сотрудничество с гитлеровцами закончилось 22 июня 1941г. А у бандеровцев сотрудничество с гитлеровцами закончилось чуть позже, когда в июле 1941г ОУН провозгласил независимое украинское государство, а гитлеровцы за это арестовали Бандеру (и по-моему кого-то еще из руководства ОУН(б)) и посадили в концлагерь. После чего для бандеровцев гитлеровцы превратились в таких же оккупантов и поработителей украинского народа, каковыми ранее были, с их точки зрения, советские коммунисты. Простая и логичная позиция.
Поэтому украинцы в полном праве присваивать своим улицам имя последовательного борца за независимость Украины. Называть это "нацизмом" - значит откровенно врать. Это примерно то же самое как Гарибальди назвать "нацистом".
Вслед за наступавшими частями немецкой армии двигалось несколько сформированных бандеровцами и мельниковцами так называемых «походных групп», маршрут продвижения которых был заранее согласован с абвером. Перед ними была поставлена задача создавать в занятых населённых пунктах органы самоуправления, проводить антисоветскую агитацию, призывать население к поддержке самостоятельности и соборности Украины, формировать собственную полицию и вооружённые отряды.
Помимо трёх «походных групп», была ещё одна небольшая специальная группа во главе с Ярославом Стецько, вторым после Бандеры человеком в ОУН(б).
30 июня немцы заняли Львов. В этот же день вечером от лица спешно собранного Законодательного собрания Ярослав Стецько огласил «Акт провозглашения Украинского государства», заявив о создании «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое, как рассчитывало бандеровское руководство, должно было получить такой же статус, как и Словакия под руководством Йозефа Тисо или Хорватия под руководством Анте Павелича, и которому предстояло вместе с «Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру
Бандера и бандеровцы - украинские нацисты, которые ВМЕСТЕ с Гитлером собирались строить новый порядок в Европе. А не фартануло потому, что Гитлер не собирался его строить в равных отношениях с кем-то. Далее все плачи украинских нацистов, что Бандера в концлагере Гитлера сидел. Только не упоминают, что сидел он в камере класс "Люкс", со всеми удобствами. Или как неудобный Гитлеру украинский нацист, но со всем уважением к его персоне нациста.
Акт провозглашения Украинского Государства 30 июня 1941 (провозглашённый бандеровцем Стецько)
....
3.. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов! Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа Степан Бандера!
> Я с Кобзаревым согласен.
Кобзарь считает Бандеру нацистом, но стыдливо тупит очи, когда ему указывают на то, что нацист Бандера считается национальным героем нынешней Украины или нынешнее государство Украина считает его героем. Михайло, с пересохшим от страха горлом, пытался рассказать, что на Украине Бандеру любят и чтут не как нациста, а как национального героя, позабыв о его нацистской биографии. За что был тут же подвергнут остракизму со стороны его друзей, как уличённого в попытке отмазать нынешнее украинское государство от поклонения нацизму. На что и обиделся и самозабанился ото всех.
Такое вот открытое заигрывание с нацизмом случись у Михайло Кобзаря, много лет называвшего себя марксистом и коммунистом и разумеется антифашистом. Но тут же падшего перед украинским нацизмом ниц, как только обострился кризис вокруг Украины. Был коммунист Кобзарь, да стал антикоммунистом.
Что там считает Кобзарь, я сужу по процитированному вами его высказыванию. Там он сказал все правильно. Пересохло у него горло или нет - понятия не имею, и думаю что и вы этого не знаете.
Если вы вменяете в вину довоенное сотрудничество ОУН с абвером, то будьте добры, произнесите внятно и без обиняков: "создатель советского государства В.И.Ленин сотрудничал с германскими спецслужбами и, с их помощью и по их плану, приехал 1917г в Россию для того, чтобы способствовать ее военному поражению". И на этом основании начните требовать снести все памятники Ленину и переименовать улицы. Вот тогда у вас появится право критиковать и Бандеру за аналогичное сотрудничество, и украинцев - за именование улиц в его честь. А без этого - или незнание истории, или двойные стандарты.
Что касается всяких заявлений ОУН летом 1941г о сотрудничестве с "Великой Германией", то вряд ли вам приходит в голову, что в 1941г никто еще понятия не имел ни о геноциде евреев, который начался только в 1942г, ни о Бабьем Яре, который начался осенью , и т.д. На тот момент, исходя из имеющихся знаний, нацисты, несомненно, выглядели кроткими и невинными ягнятами по сравнению с коммунистами. Нацисты не устраивали ни Больших Терроров, ни Голодоморов. До начала ВОВ нацисты убили не более 100 евреев, ни о каком геноциде в тот момент и речи не шло.
PS: Вы в курсе, что до начала ВОВ Сталин убил примерно в 100 раз больше евреев, чем Гитлер? И что Сталин убил в разы больше членов ЦК КПГ, чем Гитлер?
Я с Кобзаревым согласен. А логическое мышление отказывает вам.
Степан Бандера - один из лидеров украинского национально-освободительного движения. У них было два крыла, "мельниковцы" ОУН(м) и "бандеровцы" ОУН(б). Мельниковцы сотрудничали с немцами всю войну. Бандеровцы сотрудничали с гитлеровцами в основном в тот же период времени, когда СССР сотрудничал с гитлеровцами.
У СССР сотрудничество с гитлеровцами закончилось 22 июня 1941г. А у бандеровцев сотрудничество с гитлеровцами закончилось чуть позже, когда в июле 1941г ОУН провозгласил независимое украинское государство, а гитлеровцы за это арестовали Бандеру (и по-моему кого-то еще из руководства ОУН(б)) и посадили в концлагерь. После чего для бандеровцев гитлеровцы превратились в таких же оккупантов и поработителей украинского народа, каковыми ранее были, с их точки зрения, советские коммунисты. Простая и логичная позиция.
Поэтому украинцы в полном праве присваивать своим улицам имя последовательного борца за независимость Украины. Называть это "нацизмом" - значит откровенно врать. Это примерно то же самое как Гарибальди назвать "нацистом".
Reply
Вслед за наступавшими частями немецкой армии двигалось несколько сформированных бандеровцами и мельниковцами так называемых «походных групп», маршрут продвижения которых был заранее согласован с абвером. Перед ними была поставлена задача создавать в занятых населённых пунктах органы самоуправления, проводить антисоветскую агитацию, призывать население к поддержке самостоятельности и соборности Украины, формировать собственную полицию и вооружённые отряды.
Помимо трёх «походных групп», была ещё одна небольшая специальная группа во главе с Ярославом Стецько, вторым после Бандеры человеком в ОУН(б).
30 июня немцы заняли Львов. В этот же день вечером от лица спешно собранного Законодательного собрания Ярослав Стецько огласил «Акт провозглашения Украинского государства», заявив о создании «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое, как рассчитывало бандеровское руководство, должно было получить такой же статус, как и Словакия под руководством Йозефа Тисо или Хорватия под руководством Анте Павелича, и которому предстояло вместе с «Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру
Бандера и бандеровцы - украинские нацисты, которые ВМЕСТЕ с Гитлером собирались строить новый порядок в Европе. А не фартануло потому, что Гитлер не собирался его строить в равных отношениях с кем-то. Далее все плачи украинских нацистов, что Бандера в концлагере Гитлера сидел. Только не упоминают, что сидел он в камере класс "Люкс", со всеми удобствами. Или как неудобный Гитлеру украинский нацист, но со всем уважением к его персоне нациста.
Акт провозглашения Украинского Государства 30 июня 1941 (провозглашённый бандеровцем Стецько)
....
3.. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов! Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа Степан Бандера!
> Я с Кобзаревым согласен.
Кобзарь считает Бандеру нацистом, но стыдливо тупит очи, когда ему указывают на то, что нацист Бандера считается национальным героем нынешней Украины или нынешнее государство Украина считает его героем. Михайло, с пересохшим от страха горлом, пытался рассказать, что на Украине Бандеру любят и чтут не как нациста, а как национального героя, позабыв о его нацистской биографии. За что был тут же подвергнут остракизму со стороны его друзей, как уличённого в попытке отмазать нынешнее украинское государство от поклонения нацизму. На что и обиделся и самозабанился ото всех.
Такое вот открытое заигрывание с нацизмом случись у Михайло Кобзаря, много лет называвшего себя марксистом и коммунистом и разумеется антифашистом. Но тут же падшего перед украинским нацизмом ниц, как только обострился кризис вокруг Украины. Был коммунист Кобзарь, да стал антикоммунистом.
Reply
Что там считает Кобзарь, я сужу по процитированному вами его высказыванию. Там он сказал все правильно. Пересохло у него горло или нет - понятия не имею, и думаю что и вы этого не знаете.
Если вы вменяете в вину довоенное сотрудничество ОУН с абвером, то будьте добры, произнесите внятно и без обиняков: "создатель советского государства В.И.Ленин сотрудничал с германскими спецслужбами и, с их помощью и по их плану, приехал 1917г в Россию для того, чтобы способствовать ее военному поражению". И на этом основании начните требовать снести все памятники Ленину и переименовать улицы. Вот тогда у вас появится право критиковать и Бандеру за аналогичное сотрудничество, и украинцев - за именование улиц в его честь. А без этого - или незнание истории, или двойные стандарты.
Что касается всяких заявлений ОУН летом 1941г о сотрудничестве с "Великой Германией", то вряд ли вам приходит в голову, что в 1941г никто еще понятия не имел ни о геноциде евреев, который начался только в 1942г, ни о Бабьем Яре, который начался осенью , и т.д. На тот момент, исходя из имеющихся знаний, нацисты, несомненно, выглядели кроткими и невинными ягнятами по сравнению с коммунистами. Нацисты не устраивали ни Больших Терроров, ни Голодоморов. До начала ВОВ нацисты убили не более 100 евреев, ни о каком геноциде в тот момент и речи не шло.
PS: Вы в курсе, что до начала ВОВ Сталин убил примерно в 100 раз больше евреев, чем Гитлер? И что Сталин убил в разы больше членов ЦК КПГ, чем Гитлер?
Reply
Leave a comment